Discussion :

[Médiat]

Et je n'avais même pas compris ce que voulais dire davcha ; tout est de la faute de Bill Gates (je tape mes réponses sous word pour bénéficier du korecteur orthographique (qui ne fonctionne pas à 100%)).

Donc et et (j'en suis tout bleu !)

[bilb0t]

Une erreur de Mediat

Tous au abri, le monde s'écroule !!!

[Médiat]

Une erreur de Mediat

Tous au abri, le monde s'écroule !!!

[davcha]

J'ai souri moi aussi :p

[al1_24]

(je tape mes réponses sous word pour bénéficier du korecteur orthographique (qui ne fonctionne pas à 100%)).

Utilise le correcteur de la barre d'outils Google, il est à peine moins performant et tu n'as pas besoin de faire de couper coller

[Médiat]

Utilise le correcteur de la barre d'outils Google, il est à peine moins performant et tu n'as pas besoin de faire de couper coller

Merci du conseil, mais je me refuse à installer la moindre barre d'outils (ce qui revient à installer volontairement un spyware).

[bilb0t]

Merci du conseil, mais je me refuse à installer la moindre barre d'outils (ce qui revient à installer volontairement un spyware).

+1

[GrandFather]

Ou ... j'ai gratté la morale (en l'interrogeant, s'entend) et dessous, il y avait un abîme. Elle n'a pas résisté pas au broyeur de l'interrogation.

Nietzsche écrivait dans « Pour une généalogie de la morale » que la Morale était un stratagème habile inventé par les faibles pour empêcher les forts d'exercer librement leurs droits naturels (je résume). Te sens-tu proche de sa conception nihiliste ?

[Ryan Sheckler]

Nietzsche écrivait dans « Pour une généalogie de la morale » que la Morale était un stratagème habile inventé par les faibles pour empêcher les forts d'exercer librement leurs droits naturels (je résume). Te sens-tu proche de sa conception nihiliste ?

Non, je la vois plutôt comme un produit religieux (et, par extension, de l'institution religieuse) ; institution au sein de laquelle le fort (celui qui a la main-mise, s'entend) est celui qui fait la morale pour enfermer le faible dans cette boîte et lui éviter les chemins de traverse.

[davcha]

Non, je la vois plutôt comme un produit religieux (et, par extension, de l'institution religieuse) ; institution au sein de laquelle le fort (celui qui a la main-mise, s'entend) est celui qui fait la morale pour enfermer le faible dans cette boîte et lui éviter les chemins de traverse.

Rebellion contre l'autorité (qu'elle soit justifiée ou non) ?

[Erwy]

Non, je la vois plutôt comme un produit religieux (et, par extension, de l'institution religieuse) ; institution au sein de laquelle le fort (celui qui a la main-mise, s'entend) est celui qui fait la morale pour enfermer le faible dans cette boîte et lui éviter les chemins de traverse.

Amusant , je ne partage pas ce point de vue mais j'avais une definition proche pour un terme que certains (par des chemins de traverses ? ) lie parfois à la morale.

Honneur: règles créés par le fort afin d'enfermer le faible sur des voies ou la force garde l'avantage

[davcha]

Honneur: règles créés par le fort afin d'enfermer le faible sur des voies ou la force garde l'avantage

Ca dépend certainement du contexte, mais dans certains domaines ludiques, disons, ça correspond assez oui.

En revanche, je ne parlerais pas forcément de fort/faible, mais plutôt de euh... Difficile de trouver le bon mot à 1h du matin...
Enfin bref, je suis globablement en accord avec cette définition de l'honneur.

Ceci dit, il me parait évident que certaines actions -- j'ai l'impression d'avoir l'air con, tellement ça me parait évident -- sont "mauvaises" dans le sens où elles pourraient démolir le moral (et non pas la morale) de quelqu'un.
La société, la morale, l'honneur n'ont plus grand chose à voir là dedans, il s'agit plutôt d'une question de conscience, de bien dormir la nuit, d'être serein quoi.

[GrandFather]

Non, je la vois plutôt comme un produit religieux (et, par extension, de l'institution religieuse) ; institution au sein de laquelle le fort (celui qui a la main-mise, s'entend) est celui qui fait la morale pour enfermer le faible dans cette boîte et lui éviter les chemins de traverse.

Toujours selon Nietzsche, en Occident, la Morale a pourtant précédé l'institution... Prenant sa source dans les Evangiles, colportée par les premiers chrétiens et promue par les Pères de l'Eglise, ce n'est que bien après qu'elle est devenue « l'arme » d'un clergé tout puissant devenu puissance spirituelle (et également temporelle dans une partie de son histoire). Plus précisément, la morale a été précédée par un sentiment inédit et introduit par le christianisme (toujours selon Nietzsche), la mauvaise conscience. La Morale n'étant que l'ensemble des lois écrites et/ou tacites servant à entretenir ce sentiment chez les forts et à entraver leur actes.

Actuellement, notre société en mal de repères a l'air d'appeler à un retour de la Morale, dans tous les domaines (moeurs, politique, économie...) ; on peut s'en féliciter ou s'en inquiéter, mais si on croit les historiens cela revient cycliquement.

[Satch]

Actuellement, notre société en mal de repères a l'air d'appeler à un retour de la Morale, dans tous les domaines (moeurs, politique, économie...) ; on peut s'en féliciter ou s'en inquiéter, mais si on croit les historiens cela revient cycliquement.

Pour la politique et l'économie peut-être.

Par contre pour les moeurs j'en suis pas si sur. J'ai plutôt l'impression que c'est le contraire, cf mariages homosexuels, ménages à 3 via le pacs.
Il y a juste peut-être un léger retour du mariage.

[GrandFather]

Par contre pour les moeurs j'en suis pas si sur. J'ai plutôt l'impression que c'est le contraire, cf mariages homosexuels, ménages à 3 via le pacs.

Dans ton appréciation, il faut aussi tenir compte de la très forte opposition à ces changements.

Il y a juste peut-être un léger retour du mariage.

Personnellement, je ne mettrais pas cela sur le compte du retour à des valeurs morales (ne pas « vivre dans le péché »), plutôt au regain des « traditions », tel le mariage. En période instable, troublée, d'incertitude économique, les traditions telles que le mariage apportent une image de bonheur idéalisé et immuable qui réconforte et sécurise.

[Médiat]

Par contre pour les moeurs j'en suis pas si sur. J'ai plutôt l'impression que c'est le contraire, cf mariages homosexuels, ménages à 3 via le pacs.

Est-ce que justement le mariage homosexuel n'est pas un moyen de rendre plus moral, ce qui existe de fait ?

Deux façons de voir les choses : la société se libéralise en reconnaissant que les homosexuels existent (il était temps) et en leur accordant (verbe discutable) le droit au mariage, ou est-ce que la société se moralise en suggérant aux homosexuels de se marier, c'est à dire de rentrer dans la norme sociale (après avoir constaté par plusieurs siècles d'efforts que les faire rentrer dans la norme sexuelle était un combat perdu) ?

[Satch]

Dans ton appréciation, il faut aussi tenir compte de la très forte opposition à ces changements.

L'opposition à toujours été là. Elle se fait simplement entendre parce que ces cas sont cette fois vraiment en train de se produire.
Je ne pense pas qu'il y ait plus d'opposition qu'avant. Au contraire même. C'est juste qu'elle gueule un peu plus fort qu'avant.

[Satch]

Est-ce que justement le mariage homosexuel n'est pas un moyen de rendre plus moral, ce qui existe de fait ?

Vu comme ça, c'est pas faux.

[Ryan Sheckler]

Prenant sa source dans les Evangiles[...]

Les Évangiles ? Je dirais plutôt le Pentateuque (i.e. la Torah), qui constitue la partie hébraïque de la Bible, c'est-à-dire aussi la plus ancienne chronologiquement parlant (sachant que la Bible aurait été écrite entre le 8ème siècle avant J.-C. et le 2ème siècle après J.-C.).

[GrandFather]

Est-ce que justement le mariage homosexuel n'est pas un moyen de rendre plus moral, ce qui existe de fait ?

Si cela avait un ressort moral, ce serait alors pour se mettre en conformité avec la conception catholique (et plus généralement religieuse) du mariage, or je ne pense pas que ce soit la motivation profonde de ceux qui le réclament.

Le mariage est une des plus anciennes institutions humaines, bien antérieur à l'apparition des religions monothéistes qui n'ont fait que le récupérer et l'adapter à leur dogmes. Se voir interdire le mariage est d'une certaine façon se faire exclure de la Tradition.