Discussion :

[julien terrier]

Bonjour,

je cherche une carte relais 12v si possible avec optocoupleur pour piloter depuis une gpio(3.3v) un feu tricolore 12v, je fais des recherches sur internet pour trouver ca mais si quelqu'un a un lien avec une carte éprouve et pas trop excessive je suis preneur.

Autre question comme source d'alimenttion je cherche une batterie 12v ou peut etre que je peux mettre en série une pile 9v + 2 x 1.5v c'est pour faire des tests, je n'ai pas le temps de redresser/lisser/abaisser la tension secteur

merci pour votre aide

[Vincent PETIT]

Salut Julien,
Je pense qu'il faut regarder ce qui se fait du côté de Arduino. C'est répendu et pas cher.

Combien il faut de relais ?
Tu as des trucs comme ça par exemple :
https://www.amazon.fr/dp/B01GCK3KZI/...vnetw=g&hvqmt=

Pour l'alimentation, ta solution avec des piles en série ira très bien pour du vite fait mais si le courant demandé n'est pas trop important.

[Auteur]

Pour l'alimentation, ta solution avec des piles en série ira très bien pour du vite fait mais si le courant demandé n'est pas trop important.

mais mettre en série 1 pile de 9V et 2 piles de 1,5V, je ne suis pas sûr que cela soit une bonne idée (je n'ai jamais vu une telle association) car elles ont des caractéristiques électriques différentes. Il est préférable de prendre 8 piles de 1,5V. Sinon, dans un magasin de modélisme tu peux sans doute trouver des batteries 12V.

[Vincent PETIT]

C'est vrai que je ne l'ai jamais fait personnellement

Mais je ne vois aucune raison qui ferait que ça ne fonctionnerait pas ? Par contre l'usure ne sera pas linéaire eu égard des différentes capacités (mA/h) des piles. Avec 8 piles 1.5V en série, la décharge est plus moins une droite alors qu'avec des associations de piles différentes la décharge va avoir une drôle d'allure, elle devrait descendre rapidement au début puis plus lentement ensuite.

[Delias]

Bonsoir à tous

Le seul risque pour les batteries, c'est qu'une fois complétement vide, la 9V va continué à être forcée (avec un courant dans le sens de décharge) par les deux de 1.5V, et il y a alors un sérieux risque d'incendie (uniquement quand la tension de la 9V viendra à s'inverser). Donc pas de problème tant que c'est en expérimentation, mais il faut éviter de laisser un tel montage hors surveillance de longue durée.

Par contre pourquoi utiliser relais et optocoupleur, c'est une double isolation galvanique quasi inutile.
Soit on utilise des relais 5V alimentés par le 5V de la carte du GPIO, avec juste des transistors d'amplification. Soit on utilise des optocoupleurs et une amplification à transistor à la suite pour commander les feux. (Par exemple, un optocoupleur basique suivit d'un ULN2804 tient 500mA en 12V pour les feux, avec une mise en // des canaux du l'ULN possible pour doublé, triplé, etc la charge possible).

Delias

[julien terrier]

Bonjour a tous,

merci pour vos retours! Pour la batterie 12v je pense que je vais aller sur 8 piles AA 1.5V pour les essais.

En ce qui concerne la carte relais effectivement la carte que tu as mis en lien @Vincent semble faire l'affaire sauf que j'ai vu des modèle commandées en 5vdc, de l'autre coté je suis ok car 30Vdc-10A.

@Delias je me suis posé la question de la double isolation galvanique, mais les cartes sont proposées ainsi c'est qu'il doit y avoir une raison lié a la bobine du relais ?

Je ne connais pas très bien ce genre de carte mais il me semble après discussion que la GPIO commande l'opto qui pilote le transistor qui lui pilote la bobine du relais. En // avec le relais il y a une diode roue libre ( je ne sais pas si elle est interne au relais au placée sur la carte) et résistance pour limiter le courant je crois.

[Delias]

Bonjour Julien

Quel est le courant nominal d'un feu? Car si tu veux les alimenter avec des petites batteries, il ne doit pas être bien élevé. Un gros relais, c'est facile 100 à 200 mA sous 12V. Ça serait quand même con de consommer plus pour le relais que pour le feu raccordé dessus?

La double isolation est un facilité de montage, car on n'a pas besoin de penser aux liaisons de masses entre les alimentations, c'est aussi un peu universel pour pouvoir être utilisé dans le maximum de configuration. Le relais lui est très pratique pour la commande de tension non DC pur, comme de l'AC ou du signal numérique de petit train.

Etant électronicien, je n'ai aucun problème à concevoir à la carte et avec le minimum de composants ce genre de circuit, j'ai les connaissances et suffisamment de composants sous la main, et comme le dit l'adage moins il y en a, moins il y a de risque de panne... -> donc opto et relais, ben je ne le ferais jamais

Je ne connais pas très bien ce genre de carte mais il me semble après discussion que la GPIO commande l'opto qui pilote le transistor qui lui pilote la bobine du relais. En // avec le relais il y a une diode roue libre ( je ne sais pas si elle est interne au relais au placée sur la carte) et résistance pour limiter le courant je crois.

Le montage est classique:
Coté GPIO, une résistance et la diode IR de l'optocoupleur, vérifier quand même que c'est OK en 3.3V (la plupart sont prévu pour du 5V) et que le courant est dans la norme de la GPIO (si c'est un microprocesseur, genre ARM, la limite de courant est très basse)
Côté relais, un transistor, émetteur sur la masse, sur la base en série une résistance et le phototransistor de l'optocoupleur sur l'alimentation et sur le collecteur en // la bobine du relais et la diode de roue libre également sur l'alimentation.

Delias

[f-leb]

Bonsoir à tous,

Il me semble que ce genre de cartes comporte un jumper pour dissocier la commande de l'optocoupleur et du relais :


Si tu retires le jumper, tu peux relier Vcc à une GPIO 3,3V pour commander l'opto et relier JDVCC à une alimentation 5V pour le relais.

Enfin bon, jamais essayé non plus...

[julien terrier]

Bonjour,

comme toujours merci pour vos retours

pour être honnête je n'ai pas vraiment statué sur le feu tricolore, il est possible que je bascule sur une led tricolore de 12v:

Caractéristiques:
Indicateur LED, 12 V, tricolore, avant courant/Couleur : R 20 mA, y 40 mA, g 20 mA, tension/Couleur : R 12 V, y 12 V, g 12 V

https://www.amazon.fr/Indicateur-LED...=tricolore+12v

Je trouve cela cher, je dois continuer a explorer mais l'idée est la, peut-être mm que je basculerai sur du bicolore vous dires mon niveau de certitude

Delias le point que tu relèves sur la conso est pertinent mm si le a terme on peut imaginer une alimentation fixe secteur mais bon essayons d’être cohérent . La solution que tu évoques serait d'utiliser un transistor de puissance avec protection sur la base?
Merci pour les détails sur le montage classique de la carte relais.

f-leb j'ai une carte dispo chez moi avec un relais je jetterais un coup d'oeil pour voir si il y a un cavalier.

[Delias]

Bonjour Julien

Alors oui le relais c'est le canon pour tuer une mouche, c'est totalement surdimensionné (en coût, complexité, capacité de courant)!
Oui un simple transistor (il n'y a même pas besoin d'un transistor de puissance) avec sa résistance sur la base suffit. (Il en faut quand même un par couleur)

Masse des alimentations 3.3V et 12V en commun.
Transistor BC337: beta min: 100, Vce max 45V, Ic max 500mA, émetteur à la masse commune
Résistance de 2.7kohm, entre la GPIO et la base du transistor (au moins 0.5mA @ 2.2-0.7V tension grand min, ne dépasse pas 1mA @ 3.3 - 0.6V tension grand max) Si la GPIO ne permet pas le 1mA il faudra changer la résistance et passer sur un transistor avec un meilleur beta, ou un MOS.
Led alimentée entre le 12V et le collecteur du transistor.

Et puis c'est tout

On peut aussi chercher des IC type ULN2xxx, mais il n'y en a pas beaucoup qui travaillent avec du 3.3V en entrée. (A la limite le ULN2801 sans résistance donc à ajouter en externe)

Au sujet de mon choix de transistor, pendant longtemps j'ai utilisé le BC546 - BC550 comme transistor NPN standard, jusqu'à être régulièrement emm.... avec sa limite de courant de 100mA dépassée par beaucoup de relais et d'ampoule, d'où ma réorientation vers le BC337 qui lui a une limite de courant plus élevée tout en restant dans le petit boitier TO92. Et le mieux il existe également en version SMD: BC817 en SOT23. Après cela reste un choix personnel.

Delias

[julien terrier]

Bonjour,

excellent le 16 mars 2015 pour être précis j'ai commandé KITS DES COMPOSANTS PASSE-PARTOUT D’ELEKTOR.LABS (140518-71-A+B) (Ce part n'est plus disponible chez elektor) avec dedans entre autre deux BC337, deux BC327 et deux mos BS170 .

Merci pour ces infos...