Discussion :

[jean_r]

Bonjour à tous

Voilà j'aimerai avoir votre avis sur 2 propositions d'embauche que j'ai reçu. Pour me situer j'ai été diplômé en 2016 et je suis actuellement en CDD en tant que statisticien.
La première est pour un poste de data scientist junior chez Sogeti High Tech et l'offre comprend :

• Salaire fixe : 31k€ brut /an
• Tickets restau de 8,6€ par jour dont 5,16€ à leur charge
• 25 jours de congé annuel + 9 RTT

La deuxième offre est chez Abylsen pour un poste de consultant data scientist junior et ils me proposent :

• Salaire fixe : 24k€ brut/an
• Frais journalier : 18,1€/jour travaillé
• 25 jours de congé annuel + 11 RTT

Je me dis que 24k ça fait un peu bas comme salaire fixe notamment pour trouver un appartement donc j'aimerai bien avoir l'avis de personnes plus expérimentées.

Merci d'avance.

[Mat_MAT_BI]

C'est clairement bas pour un bac + 5 !!
ça fait seulement 2000 euros bruts/mois !!
J'ose espérer que ce n'est pas en région parisienne sinon c'est vraiment du foutage de gueule...

[jean_r]

Oui je trouve ça bas aussi pour un master en maths appliquées et encore tu ne connais pas mon salaire actuel ...

Non le poste de Sogeti est à Aix et le poste Abylsen serait basé à Cagnes-sur-mer.

[Carhiboux]

La première offre est très correcte.

Attention quand même à ce que ce soit bien du brut et pas un package à la con.

[jean_r]

Je commence à me dire que la première offre est mieux également puisque les 31k correspondent bien au salaire fixe brut et par rapport à la recherche d'emploi 1800€ ou 1500€ net par mois ça peut avoir une importance.
Chez abylsen c'est un package d'environ 34k€ mais seulement 24k€ fixe ...

[phili_b]

C'est le jour et la nuit entre les 2 offres, je me demande comment tu as pu croire que la 2é offre était comparable même avec le package

Les frais journalier pour jours travaillés ça veut dire x 217 jours et non x 365 jours, d'autant qu'ils auraient pu ne pas être payés en intercontrat.
En plus ces remboursements forfaitaires, et non aux frais réels, sont très limites du point du point de vue de l'urssaf et des impôts, sans compter que si on a des dépenses supplémentaires on court le risque de ne pas être remboursé.

Ce qui t'a hypnotisé/fourvoyé c'est que la 2é est plus proche de ton lieu d'habitation et/ou que tu es intéressé par le client final ?

D'ailleurs à ce sujet fais attention de ne pas dévoiler le nom de ton client final au risque que la ssii n'apprécie pas pendant un appel d'offres.

[ManusDei]

[/LIST]
La deuxième offre est chez Abylsen pour un poste de consultant data scientist junior et ils me proposent :

• Salaire fixe : 24k€ brut/an
• Frais journalier : 18,1€/jour travaillé
• 25 jours de congé annuel + 11 RTT

Quelques boîtes se font redresser par l'URSSAF de temps en temps, car ces frais journaliers sont du salaire déguisé (mais sans charges). Et là tu n'as que tes yeux pour pleurer car n'espère pas que l'entreprise t'augmente pour compenser la perte en net.

En ce qui me concerne, je fuis ce genre de boîtes.

[Mat_MAT_BI]

Oui je suis d'accord, déjà la boite qui veut "gruger" l'urssaf n'annonce rien de bon...
Bientôt ils vont te proposer de verser ton salaire au panama en roupies indiennes pour ne pas payer de cotisations patronales
Il y a néanmoins un joli château et un bel hippodrome à Cagnes
Ah que la vie était belle quand je me prélassais dans une belle villa du quartier "californie" avec de belles femmes au bord de la piscine à débordement ... en regardant la belle bleue..

[jean_r]

Merci pour vos réponses (je viens de modifier le message d'origine).

Au niveau du lieu de travail j'habite Toulon et travaille actuellement sur Marseille en ce moment mais les 2 lieux me conviennent avec une légère préférence peut-être pour Cagnes.
Le client final étant un groupe assez important c'est sûr que ça rentre en compte surtout que je suis censé y rester plusieurs années ce que je trouve être une bonne chose mais Sogeti high tech fait parti de Capgemini donc c'est pas une petite structure non plus.

[jean_r]

Oui ça me paraît un peu bizarre ces frais journaliers aussi j'imagine qu'ils y gagnent (beaucoup ?) mais après si j'y gagne aussi alors pourquoi pas.

[el_slapper]

Je ne suis pas sur, mais ça ne me surprendrais pas que Cagnes soit plus couteuse que Aix, en plus. Donc, même avis que mes collègues: l'offre Abylsen est une vaste escroquerie. Fuir loin.

Vérifié : En fait non, ça se vaut(j'ai supposé qu'on parlait de Aix en Provence). Mais quand même, les packages sont globalement de la poudre aux yeux, tu ne cotise pas pour le chômage ou la retraite, avec ça.

L'offre Sogeti, ben, c'est standard. Pas de quoi sauter au plafond, mais pas non plus scandaleux. Un grand groupe normal, qui fait du recrutement en masse, avec des standards au niveau du marché.

[jean_r]

Oui j'ai pas précisé exactement mais je parlais bien de Aix-en-Provence (Les Milles pour être ultra précis) mais l'appartement je le chercherai sur Aix.

Je suis un jeune diplômé mais je sais bien que sur le marché on n'est pas grassement payé ...

Tout le monde a l'air du même avis et je pensais également à accepter la première offre donc je vais essayer de négocier des vacances anticipés et ça sera parfait.

[Glutinus]

Le seul truc qui ferait penser la balance sur la seconde offre, c'est s'il y a une mission à la clé qui est exactement ce que tu veux et qui te fasses progresser. C'est pour dire : il faut que quelqu'un à l'intérieur te confirme que c'est une excellente mission.
Et encore, ce n'est pas viable à long terme, dès que cette mission sera terminée, il faudra limite démissionner et chercher tout de suite ailleurs... pas trop gênant si tu fais une mission de 3 ans, beaucoup plus si tu restes que 6 mois...

Les postes à Aix / Cagnes, c'est en poste fixe ou c'est juste le siège des entreprises ? Tu pourras être envoyé plus loin ?


Sinon je ne vois pas comment les 18.1€ / jour peut contrebalancer les 7K€ manquant, en partant du principe qu'il n'y a pas grabuge avec la première offre. Les 18.1€ prennent aussi compte des frais de déplacement (kilomètre voiture, carte de transport en commun), ce qui n'est pas dans la première offre.

Comme dit plus haut, un petit redressement d'URSSAF, et la deuxième SSII te fait dire Bye Bye aux frais.

Et puis comme dit phili_b, si tu n'as pas de mission et que tu fais l'intercontrat de chez toi, la deuxième SSII peut très bien sucrer ces frais (ce qui veut dire moins, et ce qui veut dire aussi que cela te poussera à prendre la première mission). Il ne faut pas oublier que les frais couvrent les dépenses pour aller travailler : se déplacer, et manger le midi. Si tu fais l'intercontrat de chez toi, tu fais ta tambouille et tu te déplaces pas...

Donc globalement la première offre est nettement meilleure. Encore une fois, le seul truc qui me ferait pencher serait d'être sûr d'avoir une mission de feu de dieu qui fera de toi un SuperMega Data Scientist, et il y a beaucoup d'aléas en SSII.

[jean_r]

Je viens de me rendre compte que j'ai oublié une ligne dans mon premier message.

Pour la 2e offre il y a une prime de participation de 2300€ net par an (en général toujours plus que ça d'après eux).
Sur ce poste je sais effectivement que la mission sera longue (plusieurs années).

Cagnes est le lieu de travail pour la 2e offre, directement chez le client.
Pour la première le lieu de travail est aux Milles directement chez Sogeti avec peut-être des déplacements chez des clients de temps en temps mais qui seraient remboursés (écrit dans la proposition d'embauche).

Concernant les missions, je pense que cela se vaut même si chez Sogeti je devrais peut-être m'intéresser à de la BI.

[Carhiboux]

attention, la participation, ce n'est pas acquis... donc c'est pas acquis. L'an prochain, si ta boite fais une acquisition (ou juste parce qu'elle en a envie et qu'elle peut passer les lignes comptables qui vont bien) ça peut être 0€ de participation.

[Glutinus]

C'est clair, dans 3 SSII que j'ai faites, c'était intéressement / participation à montant faramineux, "l'année dernière c'était exceptionnel" et on s'est retrouvé avec des peccadilles.

Toujours faire un focus sur le brut, et rien d'autres. Y a que ça qui est acquis.

Après pour la mission, c'est assez rare qu'on te dise que c'est pour quelques mois. Pour la SSII comme pour toi, mieux vaut vendre une mission longue - et eux ça fait méthode Coué, pour se persuader qu'ils n'auront pas à te replacer. Si ça se trouve, la mission peut s'écourter parce que tu ne conviens pas, ou il n'y a plus de budget, ou plein de raison à la con.

[jean_r]

Oui je l'avais pas vu comme ça mais c'est vrai que ça a du sens ce que tu dis ...
J'avais en tête d'opter pour Sogeti mais je voulais me rassurer par rapport au package de Abylsen.

[jean_r]

En tout cas merci pour vos avis je vais partir sur Sogeti.

[thom14]

De toute façon même avec leur package douteux la deuxième offre reste moins intéressante en net si je ne me trompe pas dans mes calculs si tu ajoutes à ça que tes futurs droits sociaux seront calculés sur 24K au lieu de 31, perso je ne vois pas l'intérêt de la seconde offre financièrement

[ManusDei]

Pour SOGETI HT, regarde aussi les à côté (j'en sors donc je connais). Tu as des jours de congés pour déménagement, mariage, etc... C'est toujours pratique.
Il y a un PERCO, même si quand j'y étais il n'en faisait pas la publicité.
Et le CE est tout à fait correct, si ça n'a pas changé tout passe par un site internet.

31K brut ça te fera au final un peu plus de 1750€ net (j'ai compté ce qui est retiré de ta paye pour les tickets resto), à 30,5K je touchais 1745€ net chaque mois.