Sauf que c'est Le Pen qui propose des accords par branche... Donc, en plus de comparer deux pays qui n'ont rien de comparable, il y a des erreurs d'informations.Envoyé par Charvalos
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Macron
Le Pen
bulletin nul pour faire rire les dépouilleurs (attention c'est pas comptabilisé)
abstention (là c'est comptabilisé)
Sauf que c'est Le Pen qui propose des accords par branche... Donc, en plus de comparer deux pays qui n'ont rien de comparable, il y a des erreurs d'informations.
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
La on parle d'un ancien banquier mec ! Il est bien plus malin que ça. Il gagne des millions c'est sûr qu'il va pas les laisser dormir tranquillement sur un compte....Cet article semble oublier que celui qui a mis à jour l'affaire est le journaliste d'investigation William Craddick, et nullement un frustré qui relaye des infos sur un forum quelconque.
En outre, on voit que monsieur Macron a au moins deux signatures différentes, peut-être même trois: l'article rend donc caduc et de manière grossière l'argument selon il ne pourrait s'agir de lui.
Si c'est au nom de sa femme, mais qu'il s'agit de ses revenus, c'est quand même de la dissimulation.
Une bien piètre défense qui ne tient pas deux minutes
Aussi loin que remontent mes souvenirs je n'ai jamais été inquiété par les frontières. Je passais sans problème (suisse, Allemagne,..) Après tu parle peut être dans la période des grandes guerres ?Avant on avait des frontières et on ne contrôlait pas au cm² avec des murs autour de La France... Si tu veux discuter sérieusement du programme des candidats, il faudrait arrêter les caricatures.
Mais les accords de branche, c'était pas déjà dans la loi travail (en plus des accords d'entreprises et autres) ?
Edit : oui c'est bien ça : http://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepr...e-1093100.html
Prévu par la loi El Khomri, un premier "accord-type" de branche sur le temps de travail a été signé dans le secteur du médicament, en vue d'une application automatique dans les entreprises de moins de 50 salariés sans délégué syndical, a indiqué lundi la fédération patronale.
Le système Suisse n'est pas compatible avec la France.
En France on a un maximum d'aide sociale comme la sécurité sociale et le RSA.
J'imagine que c'est pour ça qu'il y a beaucoup de charge sociale et d’impôts.
Là avec la crise, beaucoup de français se retrouvent sans travail, au départ ils sont chômeurs, mais après ils sortent de la liste des chômeurs et entre dans la liste du RSA.
Le gouvernement est content, parce qu'il se félicite que le chômage a diminué, alors qu'il n'y a pas trop de quoi se réjouir que des gens se retrouvent au chômage.
En Suisse il y a un peu de préférence national (Préférence nationale - Suisse), on ne peut pas le faire en France à cause de l'UE.
En Suisse il y a le franc suisse, on ne peut pas le faire ne France à cause de l'UE.
C'est marrant de voir la courbe du franc suisse par rapport à l'euro :
http://www.xe.com/fr/currencycharts/...to=EUR&view=5Y
Vers le 15 janvier 2015 le franc suisse a augmenté d'un coup, 1 chf > 1 €. (les frontaliers qui gagnaient déjà la blinde avant, gagnent encore plus)
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Macron proposait un truc cool c'était la suppression du RSI.
Mais apparemment c'est pas une suppression totale finalement...
Keith Flint 1969 - 2019
@Zirak, pour préciser mon propos, Macron veut des accords d'entreprise :
Le Code du travail définit un socle de droits et de règles (durée légale du travail, salaire minimum, égalité professionnelle...), qui continuera de s’imposer aux entreprises. Au-delà, la primauté sera donnée aux accords d'entreprise sur les accords de branche. Tout accord d'entreprise résultera soit d'un accord majoritaire avec les syndicats, soit d'un référendum à l'initiative de l'employeur ou des syndicats sur la base d'un accord minoritaire. C’est seulement à défaut d’accord d’entreprise que la branche interviendra.
https://en-marche.fr/emmanuel-macron...ialogue-social
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Michel Audiard
Ton lien ne prouve rien, mais alors, rien du tout.
Ensuite, contrairement à Anticor, j'ai du mal, en me basant sur les chiffres à être sûr qu'il y a fraude. D'ailleurs, la HATPV a classé l'affaire, non ?
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Je ne connais pas cette affaire mais franchement... Est ce que vous croyez vraiment que Macron, avec le pedigree qu'il a, n'a pas 2-3 sous de côté ? Ca me semble quand même très difficile à croire de la part d'un banquier haut de gamme qui connait surement tous les rouages des montages financiers.
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Michel Audiard
Mais c'est déjà en partie le cas avec la loi travail (sur le temps de travail, les congés et les heures sup) et en route depuis le 1er janvier :
Au final, ce n'est pas qu'il veut des accords d'entreprises, qui existent déjà, c'est surtout qu'il veut inverser la hiérarchie non ?1. Les 35 heures bousculées par la loi Travail
La loi Travail a instauré la prépondérance de l'accord d'entreprise sur l'accord de branche en matière de temps de travail, de congés ou d'heures supplémentaires. Concrètement, si une négociation interne sur la durée du travail donne lieu à un accord majoritaire dans une entreprise, celui-ci primera sur les accords de branche.
avant on avait (grosso modo): code du travail > accord de branche > accord entreprise
et Macron veut : accord entreprise > accord branche > (code travail si toujours existant)
Non justement depuis l'entrée fonction des billatérales en 2007, la suisse ne peux plus appliquer de préférence nationale, et regarde la belle affaire, le taux de chomage est toujours super bas
Oui parce que de 2012 jusqu'en 2015 la Banque national suisse a voulu maintenir la compétitivité de la suisse en mettant en place un taux plancher, c'est à dire que elle empéchais l'€ de descendre soit 1.2. mais en 2015 le bilan de la BNS était très très chargé en devises étrangères, et ils ont du lacher la bride parce que la BCE a annoncé à l'époque sa politique de quantitative easing. et donc pour acheter des € faut émettre des francs suisses. Et la au moment ils se sont dis que le risque inflationiste devenais beaucoup trop élevé.
Les frontaliers ont était aussi les premiers touché parce que le frnac fort à entrainer une baisse violente de la productivité de la suisse, mais une fois le choc passé la suisse a encore une fois su se relever. et ce qui est drole c'est que la solution est l'inverse de celle que tu semble défendre, en disant finalement on peut pas faire grand chose et notre politique interventionniste n'étais pas forcément la meilleure, c'est le marché qui va se réguler.
Sur ce point j'ai pas d'avis, si on supprime le RSI on le remplace par quoi ?
http://disobedientmedia.com/evidence...aris-incident/
"Nullement un frustré" ? Je me permet de sérieusement en douter
VU les autres articles du site, ça ressemble à un wikistrike anglais, un bon vieux site complotiste en fait.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Et ça te semble mieux ? Ca va créer une concurrence entre entreprises, les grosses auront les moyens de leurs accords, les autres non.
De toute façon, la question n'était pas là au départ. C'était pour répondre à Charvalos qui disait préférer les accords de branche en encensant Macron... Sauf que c'est Le Pen qui veut ce système.
Une différence demeure entre eux pourtant : Marine Le Pen veut donner la primeur aux accords de branche, alors que son rival va plus loin en misant sur les accords d’entreprise.
Sur la Loi El Khomri, Marine Le Pen veut appuyer sur le frein, en retirant la loi, alors que le candidat d’En Marche entend accélérer le processus en réformant le Code du travail.
http://www.francetvinfo.fr/economie/...n_2162830.html
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Michel Audiard
Cela montre juste qu'une société-écran créé par un certain Emmanuel Macron a fait au moins un versement vers une banque offshore des iles caïmans, la FirstCarribean International Bank elle-même filliale de la Banque Canadienne impériale de Commerce.
On se doute bien que le montant devait dépasser les 500 euros.
Mais pour avoir le détail, encore faudrait-il que les journalistes fassent leur travail.
L'HATVP n'a même pas investigué: Penses-tu, elle n'a même pas accès aux déclarations de revenus des candidats
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Exemple :
Imagine demain avec Macron (puisque dans son programme il va donner tous les moyens de le faire) qu'une grosses SSII, dans la branche du Syntec, arrive a baiser tous ces salariés grâce aux accords d'entreprises et non plus de branche (les mecs bosses 39h payé 35h, baisse de l’intéressement, diminution des avantages en nature), cette SSII va devenir forcément plus compétitive que ses concurrentes et la magie Macron s'opère..... les autres SSII n'auront plus qu'a faire la même chose pour devenir aussi compétitive.
A ce jour, ces accords là se font dans les branches donc ça ne peut simplement pas arriver puisque toutes les SSII sont dans la branche Syntec !
Voilà comment Macron va nous plier de force à la règle du marché car aujourd'hui la France est le dernier village Gaulois au milieu des autres pays Européen qui n'ont plus leurs frocs.
Macron est le vrai danger et c'est pour ça que moi j'irai voter FN. Cet abruti va nous finir tout simplement.
La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
Richard Feynman
Oui enfin la t'es quand même dans le très schématique. Tu n'as aucune garanti que c'est comme ça que ça va se passer. Tu vas aussi surement en avoir d'autre qui vont en profiter pour fournir des avantages pour garder leurs salariés. Mais bon le problème c'est que dans un sens comme dans l'autres y'a de l'exagération. Il faut pas non plus croire tous le temps que le patron n'est la que pour te baiser. Il a un business aussi à faire tourner et donc savoir gérer son turn over.
Enfin bref, les accords de branche c'est bien mais le problème, une ssii de 30 ou de 30K à la même convention et c'est pas forcément adapté. Le code du travail c'est la même chose en France c'est juste un amas de règle qui peuvent même être plus ou moins contradictoire entre elle.
Le code du travail devrait ne fixer que les grand principe, un peu comme la constitution fixe les grands principes de notre république.
En fait, le souci n'est pas la branche ou l'entreprise mais la priorité que tu leur donnes l'un envers l'autre.
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Michel Audiard
Si : la culture du patronat français. La France a le patronat le plus stupide au monde.
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
On vie pas dans le même pays!
Je suis membre élu de mon CE (une très grosse entreprise +30 000 salariés) et je te garantie que c'est exactement comme ça que ça va se passer, je suis même prêt à le parier si jamais Macron passe et applique deux thèmes de son programme (aller plus loin dans la loi travail avec les accords d'entreprises + plafonner les indemnités du prud'homme) ! Une entreprise de ma branche a même déjà tenté l'histoire du référendum auprès des employés car les syndicats ont refuser un accord remanier par l'employeur (unilatéralement bien sur et avec du MOINS pour les salariés). Une chance que les syndicats sont très puissants chez nous mais avec l'inversion des normes qui se trame côté Macron s'en est bientôt fini de se contre pouvoir puisqu'il n'y aura plus de dialogue social.
Avec notre taux de chômage mais surtout par le libre échange avec les salariés étrangers que Macron souhaite améliorer et bien ton cas de figure, que l'employeur donnera des avantages pour te garder, n'arrivera simplement pas. Déjà, tu trouvera toujours quelqu'un qui sera prêt à faire ton job pour moins cher que toi. Et en plus, ton employeur va dégrader sa compétitivité et donc ces revenus.
Tu dis comme Macron ! Tout remettre dans les mains du dialogue sociale au niveau de l'entreprise tout en donnant les outils pour le transformer en monologue.
@TallyHo,
Macron a été très clair sur ce point et que ce soit à la télé ou autre. Les accords se négocierons dans les entreprises ce qui créera de la concurrence et donc une obligation de compétitivité au sein des mêmes branches. J'arrive pas à voir comment ça va créer de l'emploi ça ? Mais c'est très malin car c'est bien une nécessité de compétitivité qui va naitre et non plus un souhait de nos dirigents.
La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
Richard Feynman
Oui Vincent, j'avais bien compris. C'était juste pour dire qu'on peut avoir les deux, tout dépend de l'importance que tu leurs donnes l'un envers l'autre. Personnellement, je pense que les accords entreprises qui prennent le dessus sur la branche, ça va plutôt tirer vers le bas comme tu l'as expliqué. Je résumerais même : on va se faire n*quer en beauté.
Et si on laisse faire, quelle sera la prochaine étape ? Les accords entreprises qui remontent d'un cran pour passer au-dessus de la loi ? Quand on donne le doigt...
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Michel Audiard
En regardant les réactions du débat au sujet du programme vide de Marine Le Pen, j'ai le souvenir
C'est marrant que tu dises ça, j'ai eu la même réflexion sur un autre post : https://www.developpez.net/forums/d1...n/#post9244684 . Est ce que MLP ne reprendrait pas la même stratégie ?j'ai le souvenir
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Michel Audiard
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