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La facilité d’utilisation n’est pas compatible avec la sécurité
Conflit entre les plugins et templates WordPress
Contraintes de version des plugins
Les plugins bloatware
De nombreux plugins WordPress sont vulnérables
WordPress n’est pas un outil pour développeur
WordPress n’est pas fait pour construire de véritables applications Web
WordPress est construit pour les architectures Web obsolètes
WordPress vole silencieusement le travail des développeurs
Certains plugins modifient complètement l'expérience utilisateur
L'API WordPress et sa documentation
C’est du PHP
Autre (à préciser)
Pas d'avis
Discussion :
Wordpress, normalement n'est pas pour les développeurs.
Le développeur peut faire des plugins ou addons, s'il n'y a pas déja, mais c'est plutôt un outil de webmaster.
Une sorte de Word pour le Web.
Le plus souvent il sert à faire des petits sites de petits groupes ou associations ou tpe.
Wordpress est critiquable mais il permet aux PME d'avoir leur propre site et à un prix abordable.
Je suis développeur indépendant depuis 14 ans et je ne compte plus le nombre de fois où on m'a appelé pour dépanner sur un CMS 'maison' car le développeur était devenu une 404 (introuvable). Le propriétaire du site souhaite faire évoluer son bouzin mais il faut revoir tout un pan du dev et biensûr, 4 ans, auparavant le dev n'y avait pas pensé (c'est normal, on peut pas tout prévoir)...
Quand on me consulte, selon le projet, je préconise Wordpress parce qu'au moins si ma relation se rompt avec le client, il ne se retrouve pas le bec dans l'eau avec un site maitrisable par personne à moins de 2 journées d'audit avant d'écrire la 1ère ligne et ça... c'est dans le meilleur des cas parce qu'encore faut il réussir à trouver un dev qui accepte de passer derrière un autre....
Je trouve que les 'vrais' dev feraient bien de mettre de l'eau dans leur vin et de se remettre en question. Si ils étaient des professionnels sympathiques, abordables, à l'écoute et disponibles, il n'y aurait peut-être pas besoin de créer des CMS 'prêt à l'emploi'.
Ce que je déteste chez wordpress :
- ses vulnérabilités
- ses lenteurs
- ses vulnérabilités
- ses lenteursTu préconises donc une conception vulnérable et lente ?Quand on me consulte, selon le projet, je préconise Wordpress
Excellent article (discussion) !!
c'est le combat de tous les jours, j'ai vu que dans le sondage ce que les sondeurs détestent en 2ème position c'est "WordPress n’est pas fait pour construire de véritables applications Web".
déjà je me demande ce que c'est une application Web, s'il s'agit de quelque chose de spécifique, c'est normal que WordPress à une limite et qu'à la fin si on souhaite beaucoup trop de personnalisation il faudra passer de l'autre côte et faire du développement spécifique.
Si on veut dire par "application Web" des sites solide et qui supportent beaucoup de trafic, permettez moi de dire que c'est FAUX !
j’étais récemment confronté avec un client qui pense avoir entre 2000 et 2500 visites par jour, quand je lui ai proposé WordPress il a crié au scandale, j'ai fait ma recherche pour lui montrer combien WordPress est solide et j'ai listé des célébrités qui ont quelques millions de fans et qui utilisent WordPress, je vous laisse découvrir les célébrités (dont celle qui a le plus nombre de fans sur Twitter soit un peu plus que 97 millions de suiveurs) http://3click-solutions.com/ces-cele...eur-sites-web/
Autre point pour la sécurité : si on sait ce qu'on fait (ne pas installer des thèmes ou des plugins premiuim piratés, faire les mises à jour à temps, utiliser reCaptcha de Google, ...) on n'aura pas de problèmes ! mais si on crée un site et on le balance sur la toile on est bien placé pour se faire hacker !
Bonjour,
Jusqu'à maintenant, je n'ai pas utilisé WordPress car pour les projets que j'ai réalisé, je n'en ai pas vu l'intéret (je me suis peut être trompé).
D'un côté, j'ai des sites thématiques à réaliser qui sont alimentés par une base de données métier et j'avais plus vite fait de développer le code que d'essayer de connecter WP à cette base.
Sachant que ces sites ne faisaient qu'afficher le contenu de bases mises à jour ailleurs, je limitais les risques de piratage. (Pas d'admin)
De l'autre côté, j'ai une clientèle absolument pas geek. Pour certains, envoyer un mail, c'est déjà compliqué. Donc je dois faire toutes les mises à jour à leur place.
Mais on doit refaire un gros site alimenté par la base métier et avec une partie de contenu qu'on met à jour via un back office.
Plusieurs agences nous proposent d'utiliser le moteur WP et de créer la maquette spécifique (template) et les fonctions (plug-ins).
A mes inquiétudes, ils m'ont répondu qu'ils utilisaient que le moteur WP comme framework mais qu'ils développaient eux même tous les plug-ins nécessaires et le template.
En fin de compte, ce qui rend les CMS si intéressants, c'est que ça permet de remplir facilement la gamelle du presta.C'est le seul intérêt me semble t-il. Y a pas de point de vue technique, aucun point de vue ergonomique. C'est juste une question économique.
Et si le site plante (à cause d'une mise à jour, ou autre), on a déjà tous les arguments prêt pour coller une autre presta derrière. Le client devient une vraie "vache à lait".
Bref, je trouve cette manière d'entreprendre un peu écoeurante...
Bonjour à tous,
Perso, ce que je déteste le plus, c'est l'impression que ça donne au client final. Je m'explique…
WordPress donne l'impression d'être fiable, vous avez déjà expliqué que ça n'était pas le cas, je n'y reviens pas. Idem sur le code et son organisation.
WP est gratuit, donc le client ne comprend pas que ce soit payant…
D'un autre coté, les webagencies n'hésitent pas à facturer 10.000€ HT pour un site vitrine WP (vu plusieurs fois), sans parler des maintenances annuelles par la suite, alors que leur job se limite le plus souvent à choisir des plugins et un thème...
WP donne l'impression de pouvoir tout faire, alors que c'est faux. Lorsque le client s'aperçoit qu'il a un besoin bien spécifique, son WP est bien incapable de le faire, sauf que le budget ayant été dépensé, il n'est plus possible de se tourner vers un développeur.
«*Le truc c'est que si tu utilises ni Wordpress, ni Prestashop (et magento j'imagine), ni Drupal, tu utilises quoi?*»
Mon propre code.
Oui, certains trucs sont duplicables d'un dossier à l'autre, d'autres sont spécifiques.
Non, je ne peux pas vendre une «MAJ standard» à tous mes clients en même temps. Mais bon, je suis développeur, pas commerciale, c'est peut-être le problème !
Pour moi, WP est destiné à ceux qui veulent se débrouiller seul avec leur site perso ou aux webagencies dont les commerciaux vendent très cher du vent.
Pour tous les autres, WP et autres CMS ne sont pas une solution.
C'est comme pour les costumes. On peut en acheter un «sympa pas cher» chez «H&M», en prêt à porter, ou se faire offrir (par un ami fortuné) un «Arnys» sur-mesure à 13.000€. Dans les deux cas, on a un costume, mais bon… le résultat final n'est pas tout à fait le même.
Ash
Donc si ton client veux un outil de gestion de contenu tu codes tout from scratch? Je comprend bien que si tu l'as fais une fois tu peux réutiliser des morceaux de ton propre code mais ça me semble contre productif et un gouffre temporel. La seule option viable serait d'avoir ton CMS "maison" mais on tombe dans le problème de la maintenabilité a moyen/long terme, et a moins que ton CMS soit extrêmement bien organisé (et donc ca prend encore plus de temps à produire) tout ce qui sortira de son référentiel aura le même problème que wordpress : il faudra faire des plugins/extensions.Envoyé par AshKusa
Je précise que nous discutons ici de sites vitrines ou de sites e-commerce, pas d'applications spécifiques. Un développeur qui recommande Wordpress pour faire une appli spécialisée est en effet de bien mauvais conseil car même en admettant qu'à l'instant T Wordpress possède les plugins qui soient safe, qui soient maintenus, qui ne rendent pas la mise a jour de WP un calvaire, et permettent de répondre au besoin de client () c'est beaucoup trop rigide pour être viable a moyen terme quand les besoins du client évolueront.
Par contre je suis d'accord sur le fait que trop de bricoleurs qui se présentent comme dev nuisent sacrement à la profession. Pas parce qu'ils prennent le travail, mais parce qu'au moindre souci c'est la cata et ça mène à des projets surfacturés, buggés ou même abandonnés. Du coup quand un client veut un site/appli web il part du principe que ce sera plus cher de prévu ou plus long que prévu et qu'il y aura un souci. Un peu comme le bâtiment avec les retards qui sont devenus la norme. Malheureusement il n'y a pas de solution évidente pour redorer le blason du dev.
"Contre productif" est un terme typiquement commercial. Et c'est là qu'est la distinction entre un chieur de site qui ne cherche qu'à facturer et un développeur.
Les sites vitrines et de e-commerces sont 80% du web. On est en droit de réclamer des contenus un peu vérifiés et sécurisés. Et à l'air de la fibre, cela m'agace de voir un site prestashop mettre 3 heures à s'ouvrir parce qu'il charge 15 plugins et 300 miniatures de produits.
Ben déjà, aApprendre les bases du développement web :
- Conception
- Développement
- Tests unitaires
- Optimisation
- Sécurisation
Pour le presta web aujourd'hui c'est plutôt :
- Choisir le CMS le plus rentable
- Eviter que le client me demande des fonctionnalités que le CMS ne peut pas faire
- Monter rapidement le site
- Facturer le client
- Passer au client suivant
Non c'est un terme utile pour ceux qui cherchent un équilibre entre le temps nécessaire a la réalisation d'un projet et le prix que l'acheteur est prêt a payer. On peut passer du temps a créer un système de création d'articles et de commentaires, de galerie d'images, de gestion des menus, etc... qui conviendrait parfaitement aux besoins du client ou utiliser wordpress qui couvrira 95% des besoins. Si le client est ok pour payer des milliers d'euros supplémentaires pour les 5% alors très bien mais je doute que ce soit le cas.
Je suis tout a fait d'accord, trop de sites sont bricolés mais ce n'est pas la faute de wordpress car un développeur un minimum compétent peut faire un bon travail avec un CMS. Ça rejoint le point de mon précédent post : des pseudo devs qui n'ont pas pris le temps de se former avant de se lancer sur le marché et qui nuisent à la réputation des développeurs web sérieux. Et je peux vous dire qu'en tant qu'autodidacte moi même j'en ai bouffé de l’a priori.
Ce sont 2 extrêmes : je peux vous garantir que n'importe que entrepreneur sérieux et consciencieux saura proposer a ses clients la gamme de prestations disponibles avec ses atouts et ses inconvénients.
Encore une fois je précise que je fuis le monde des sites vitrines et e-commerce : ça ne m’intéresse pas du tout, donc WP n'est pas exactement mon pote. Je trouve cependant que ton point de vue est un peu biaisé, soit tout blanc soit tout noir alors que la clé se trouve (comme souvent) quelque part entre les deux.
Comparaison avec d'autres CMS ?
Ne connaissant pas Wordpress, mais Joomla, j'ai de la peine à juger, mais j'imagine assez bien la bête vu les critiques.
Cela aurait été plus productif de le comparer avec d'autres CMS gratuits et sujet par sujet.
Certains vont privilégier le blog, d'autres la présentation générale ou technique, des modules complexes programmable, voir beaucoup de photos.
Auteur chez Eyrolles
Dernier ouvrage: Java pour le Raspberry Pi 3 et une présentation générale et extensions
Articles sur les ESP8266 et ESP32
J'ai adoré écrire ces articles ici:
- Python Flask et SQLite pour le Raspberry Pi 3 ou 4 - exemples de communication avec des ESP32 ou ESP8266
- MicroPython pour le NodeMCU (ESP8266) avec Thonny (août 2019)
- PyDev, un IDE pour Python, sous Eclipse et pour le Raspberry Pi 3
Quand on voit le succès d'un site comme codeur.com, où des mecs sont prêts à bosser pour 300 € sur des sites de e-commerce, presta que l'on devrait facturer 1500€ minimum, ça donne un aperçu de la qualité de la presta web aujourd'hui.
Les mecs, pour être rentables à ce prix, ils doivent faire 10 sites par mois. Boujour, la production de merde.
24 votants
24 votants. LOL
C'est hyper exhaustif comme étude. Le panel doit être hyper représentatif. Bravo.
En fait, c'est juste oublier que Wordpress a été choisi comme platte forme par un paquet de grands sites web pour publier des articles. Et évidemment, surtout, pour qu'on puisse les lire.
Ca ne sert pas à faire des applications, et ceux qui s'y essaient se trompent. Et si effectivement il faut choisir ses extensions avec soin, il vaut mieux essayer de s'en passer au maximum. C'est peut-être comme ça qu'il aurait fallu introduire ce sondage.
La plupart des arguments évoqués sont valables pour n'importe quel framework non ?
"De nombreux plugins WordPress sont vulnérables." : et des applis basées sur des vieux frameworks non mis à jour? (ca vaut aussi pour des applis .NET sur des IIS pas à jour, etc)
"Un développeur passionné serait en effet plus disposé à réinventer la roue plutôt que d’utiliser un produit comme WordPress" : qui etes vous pour énoncer ça ? On peut aussi apprécier la simplicité de codage de WordPress. On peut adorer coder sans se créer ses propres briques logicielles. Votre vision date vraiment
"WordPress est construit pour les architectures Web obsolètes" : et Calypso, le back-office en ReactJS qui est utilisé par WordPress.com pour plusieurs millions de blogs, en se basant sur l'API REST native du CMS ?
"WordPress vole silencieusement le travail des développeurs" : vaste blague ! Donc les développeurs WordPress ne sont pas des développeurs? et ceux qui font du Sharepoint à juste rajouter des briques sur un pseudo CMS/framework, ce sont des enfants jouant à la marelle ?
Le monde du Web de nos jours n'est pas fait que de SSII avec des développeurs travaillant à la chaîne et vendant des projets à 40k€ le ticket d'entrée.
Franchement, reprendre tel quel un article autant à charge ...
(et se moquer de WordPress quand on voit le CMS antédéluvien utilisé par votre site)
Wordpress mieux que Drupal pour moi !!!
Le problème des CMS c'est que c'est un bordel monumental pour s'y retrouvé dans le code. Après il y a des CMS qui sont pour développeur plus bordélique que d'autres. Et en toute honnêteté, je préfère largement Wordpress par rapport à cette merde de Drupal. En plus la plupart des sites en Drupal j'ai toujours trouvé leurs interfaces pas esthétique. De plus j'ai rencontré certains personnes de cette communauté Drupal, des vrais têtes à claques arrogantes !!!!!
Je compare les "développeurs" CMS aux développeurs "flash", qui persistent à faire du contenu Flash car pour eux HTML5 c'est trop technique, et qui ne veulent pas croire que Flash est truffé de failles de sécurité connues par la plupart des hackers.
Les créateurs de Wordpress, Drupal et Prestashop passent leur temps à créer des patches pour corriger leur failles, plutôt que d'apporter de vraies optimisations à leur CMS. Ce qui donne des sites vitrines lourding (dans leur conception et leur codage) et pénible à visiter quand il y a plus de 5 pages à lire.
Je prends Prestashop et le moteur de templates qu'il utilise : Smarty. Franchement, ce mélange de codes HTML, PHP et javascript, c'est du développement que l'on faisait en 2000. Et le rechargement de page. Cela fait plus de 10 ans que AJAX est devenu la tendance.
Et le problème est bien là. Meme si c'est pourri, ON EST OBLIGE D'UTILISER CES CMS ! Le marché est comme ça : rentabilité, productivité. Pour l'optimisation et l'ergonomie, on verra plus tard. Pour le moment, c'est le business qui compte.
Et quand je vois les thèmes merdiques dit "Responsives", qui s'affichent correctement 1 fois sur 2, et qui n'arrivent pour certains, à même pas s'afficher sur IOS, on se demande si c'est vraiment la volonté du client de vouloir ça, où si le presta ne l'a pas un peu baladé.
Même si je ne doute pas qu'il existe des presta sérieux et honnêtes, le marché est de plus en plus truffés d'opportunistes, non formés au développement, qui bricolent des trucs avec des CMS pourris, et qui polluent le web avec leurs poubelles.
Et des CMS comme Wordpress ont permis le développement de ce type de presta.
Je suis gérant d'une agence de communication et ne suis pas un profil développeur mais plutôt plus spécialisé dans le référencement. Cependant, notre agence a fait le pari de créer son propre CMS en WHYSIWYG destiné à des PMEs qui cherchent disposer d'un site clés en mains simple d'utilisation. Nous proposons pour chaque client une création graphique sur mesure et livrons leur site sur notre CMS. Nous développons les modules aux besoins spécifiques des clients. Pour des projets de simple site vitrine, WordPress est un CMS qui peut être bien pour quelqu'un qui maîtrise l'outil, le développement et qui saura traiter toutes les mises à jour. Cependant, par expérience le client, lui va galèrer, car Wordpress n'est pas si users Friendly que certains veulent bien laisser croire. WordPress se veut faciliter le travail et vulgariser la création de sites internet, et ils ont gagné leur pari, car beaucoup de Freelances ou d'agences ne se contentent d'installer des thèmes de themeforest et de signer en bas de page, la création graphique. Vendre des sites wordpress sans maîtriser le B.A.B.A du code ni même le CMS simplement. Tellement "simple à installer" que même des néophytes pensent pouvoir créer leur site eux mêmes. Moi, je préfère les orienter vers Wix, Squarespace, ou s'il s'agit d'un graphiste talentueux sur webflow (le meilleur CMS de nos jours à mon goût). Cela leur évitera de potentiellement perdre plusieurs mois.
Je déteste l'ergonomie de WordPress, mais il profite de plusieurs milliers de développeurs pour constituer une offre de services conséquente et gratuite. C'est l'avantage économique de l'open sources.
Enfin j'ai beaucoup de scrupules d'utiliser un outil alors que nous pourrions constituer un CMS MADE IN FRANCE aussi bien avec une communauté de développeurs Français et ainsi sauver la souveraineté Française sur ce sujet.
La cupidité des agences ne font pas avancer le schmilblick.
Autre choix
Moi je vois 2 choses :
Même si cette question est posée aux dev, un CMS est un outil qui va être utilisé par le client, donc faut pensez à lui.
Ce client il connaît que dalle et veut un truc pas trop compliqué pour mettre à jour son site (.... bon 1 fois par an, mais ça c'est un autre débat).
Ensuite, ok si vous voulez "c'est pourri" mais par rapport à quoi ?, à vous ? vous voulez me faire croire vous allez faire mieux en terme d'ergonomie (ça c'est possible) et surtout maintenir votre solution ?
Vous allez aussi faire une super documentation et un code super clean pour le prochain dev qui passera après vous. Et avec quelle techno ? en angularjs qui change tous les 4 matins ?
Et là on a pas encore parlé du tarif....
Bref la question n'a pas de sens, Wordpress est fait pour un type de projet qui ne nécessite pas ou très peu de dev, et ça fait bouffer beaucoup de freelance.
Seb
Il y a beaucoup de choses que je n'aime pas avec WordPress. A commencé par sa structure et sa logique. Le truc qui me répugne c'est de devoir créer une page vide dans l'administration puis de sélectionner un template créer en php pour afficher un formulaire de contact ou autre chose. Pourquoi créer une page vide sérieusement ?
D'autres trucs que je n'aime pas comme la table des posts qui contient tout et n'importe quoi. Je préfère une table pour chaque objet, images, articles, etc. que tout mettre dans le même panier.
La gestion des images est très moyenne aussi, impossible de bien s'organiser bien que le gestionnaire de média en jquery est sympa, ça reste une usine à gaz. Impossible de trier les images sous des catégories voir même de les renommer ou de ré-uploader une autre image à la place.
Je n'aime pas non plus l'impossibilité de conditionné les formulaires de l'administration sauf en passant par du jQuery.
Après vient le code source qui est à chier avec des fonctions à gerber.
Je dirais aussi que WP est peu performant, il y a trop de plugins à la con, bouffe trop de ressources et est nul en sécurité.
Ça fait longtemps que j'ai arrêté de l'utiliser lorsque j'ai compris que ça valait rien niveau développement.
Pour le moment je n'ai trouvé que grâce auprès des framework.
Conflit entre les plugins et templates WordPress. Les plugins et les templates WordPress entrent souvent en conflit entre eux. Il faut en effet noter que les mises à jour sont susceptibles de casser le fonctionnement des autres plugins et templates.
Extraordinaire. Disons que le client mette à jour WP et que son thème est cassé. Le client va me payer pour faire le nécessaire ou me mettre la faute sur le dos ?
WordPress n’est pas un outil pour développeur. Pour certains, ce qui est considéré comme la force de WordPress par d’autres (flexibilité et plugins) va à l’encontre des principes d’un développeur passionné. Un développeur passionné serait en effet plus disposé à réinventer la roue plutôt que d’utiliser un produit comme WordPress et ses plugins qui auront tendance à « gonfler » l’application avec des fonctionnalités qui ne sont pas utiles (encore le problème de bloatware). Cela ne concerne toutefois pas seulement WordPress.
Je suis passionné et j'ai la ferme intention de faire un site marchand en guise de stage, avec une archi MVC et de A à Z parce que j'ai pas le temps d'apprendre Symfony. En formation, on nous fait découvrir Joomla, avec une UI de style explorateur de fichiers, la galère quoi ! J'ai pas trouvé une raison qui me donne envie de m'en servir tellement que ça ne m'a apporté aucune gratification personnelle. C'est vrai, faut gagner des ronds pour bouffer, alors autant faire durer pour que j'ai envie de le faire très longtemps.
Autre chose, oui, je vais réinventer la roue. J'ai pas bien compris la pagination mais rien ne m'empêche de mettre ça dans une classe pour la réutiliser plus tard... ou alors j'ai pas compris à quoi sert la POO ! Je sais bien que la fainéantise est une qualité dans ce travail mais, à mon humble avis, on ne progresse que dans la difficulté et pas dans la facilité. Essayez juste de jouer à GTA 5 avec un trainer : c'est marrant pendant 10 min, après on s'lasse car pas de défi à relever.
La paresse c'est de la bêtise !
WordPress vole silencieusement le travail des développeurs.
Et c'est bien malheureux. Je préfère écrire le code moi-même comme ça je sais ce que je fait si une erreur survient au lieu de dire au client : "Ah mais monsieur c'est pas d'ma faute c'est WP. Quand on fait une mise à jour, ça casse tout gna gna gna".
Pour finir, WP est plus facile à utiliser que Joomla. Cependant, le client aura t'il envie d'y mettre les mains dedans pour actualiser son contenu. Acceptera-t'il de se former pour s'en servir ? Parce que si je dois le former, je vais coûter vraiment, vraiment cher.
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