Non, puisqu'ils ont moins d'un demi-million de fortune personnelle et qu'ils deviennent ministre ou président.Envoyé par Cpt Anderson
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Discussion :
Non, puisqu'ils ont moins d'un demi-million de fortune personnelle et qu'ils deviennent ministre ou président.
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Même si ces données sont en accès libre sur google,
cela me surprends tout de même que légalement on ne sois pas dans la violation de vie privée.
Sachant qu'il suffit que la piscine dépasse de 5cm du sol pour que sa déclaration ne soit pas obligatoire, une photo de dessus ne permet pas de le détecter.
Je trouve personnellement le procédé scandaleux, même s'il y a initialement de la part des particuliers fraudes si piscine non déclarée, on est à la limite de permettre de regarder à l'intérieur des maisons.
Cela reste une propriété privée, quoi qu'il en soit et là, on est juste dans un abus.
A force de laisser passer, petit à petit et d'habituer les gens à considérer la liberté comme un bien étant lié à une rémunération et non pas à un droit, on est entrain de tomber dans un régime totalitaire et ceux qui sont prêt à défendre le fait que la liberté se négocie devrait faire de grosse cure d'introspection.
En quoi une image satellite de ton jardin est une violation de ta vie privée, et pas une photo de la façade de ta maison ?
Dans le premier cas la photo est prise d'en haut, et de l'autre depuis la rue.
Si je suis ton raisonnement, il faut interdire le calque "images satellites" de Google Mapps, Geoportail et compagnie… car je peux voir l'agencement de ton jardin.
D'ailleurs je site la direction des affaires juridiques:
Bref si aucune donnée nominative n'est envoyée à Google (et rien n'indique ici que ce soit le cas), je ne vois vraiment pas où se trouve le problème ici.Lorsqu’un bien (maison, jardin, etc.) est représenté, l’autorisation de son propriétaire, n’est en principe pas requise1. Toutefois, le propriétaire peut reprocher à l’utilisateur d’une photographie de son bien une exploitation qui lui causerait un trouble anormal (par exemple une publication de l’image de sa maison qui porterait atteinte à sa vie privée).
D'autant plus que ça fait quelques années que les photos satellites sont utilisées pour "détecter" les piscines non déclarées. Ici il s'agit "juste" d'une (tentative d') automatisation du procédé.
De ce que j'ai compris du dossier, cette "I.A." va analyser les images satellites, identifier ce qui ressemble à une piscine, faire le lien avec une carte du cadastre (via les coordonnées j'imagine) et indiquer:
"J'ai trouvé une piscine à Bordeaux, sur la parcelle A2534 Feuille 2".
Tatayo.
Et bien car dans la représentation que je m'en fais, la photo d'une façade est externe à ton bien, nous ne sommes pas dans le domaine de l'intrusion de la vie privée, à contrario d'une photo de ton jardin.
J'entends ton argument du "ils ont toujours fait comme ça", mais je n'y adhère pas.
J'ai fait un petit test rapide sur Geoportail: j'ai affiché la carte "images satellites" et la carte du cadastre en transparence.
Je me suis positionné au hasard sur la carte, je peux voir qui a une piscine*, j'ai le numéro de parcelle, et d'un clic droit j'ai l'adresse exacte.
Donc de ton point de vue je viens de violer la vie privée de plusieurs personnes, car je sais si elles ont une piscine, et je sais où elles habitent.
Par contre je ne sais pas de qui il s'agit, car ces données ne sont pas nominatives.
C'est grosso modo ce que fait l'I.A. dont on parle ici.
Je suis aussi sensible que toi concernant le respect de la vie privée, mais ici je ne vois vraiment pas où se trouve le problème.
Tatayo.
*: ou des panneaux solaires, une véranda, une culture de tomates...
Bonjour,
Une adresse postale est une donnée personnelle ! D'après le RGPD ^^
C'est curieux que le fisc français produise des estimations de recettes fiscales en millions de dollars
Après la cuisine américaine, c'est la piscine américaine ?
Oui, s'il y a le nom. Or si Géoportail me donne bien l'adresse, elle n'est pas nominative.
Il ne s'agit donc pas d'une donnée personnelle, puisque je ne sais pas qui habite à l'adresse en question.
Par exemple J'ai tapé au hasard sur Bordeaux, voici ce qui est renvoyé :
44.840107 , -0.505148
18 r nelson paillou
33270 Floirac *
Parcelle : 000 / BL / 0060
Altitude : 73.41 m
Tatayo.
*: oui ,j'ai un peu tapé à côté, mais je ne vois pas les panneaux routiers sur l'image satellite
Et bien comme je l'ai déjà écrit, le problème que je vois, c'est une intrusion dans la vie privée au point de non plus juste être dans le voyeurisme, mais de juger légalement ce qui est ou non chez toi à travers une photo satellite, qui n'a pas été initialement consentie par la personne.
De mon point de vue, une façade n'entre pas dans la vie privée d'une personne, elle ne permet pas de savoir ce qu'il se passe chez la personne, un bout de terrain c'est l'inverse.
Cela s'apparente à ce type de texte de Loi cité dans cet article : https://immostore.com/actualites/leg...emprisonnement.
Le voisin, c'est en l'état google.
Il n'est pas légale de regarder chez votre voisin sans son consentement, plusieurs faits lorsque cela arrive et sont répétés peuvent être mis en cause, notamment de l'harcèlement (45 000 euros d'amende, jusqu'à emprisonnement si récidive).
Le rapport là dedans ?
A répétition, des photos satellites sont prises sur un bien privé dans le cadre d'un accord non consenti.
L'anonymisation ne tiens pas, puisque l'état récupère les données au point de pouvoir identifier une personne, savoir à qui appartient cette piscine et donc l'assigner en justice.
Ce qui relève une fois de plus, plusieurs faits illégaux, de la part de l'état, en plus de ne pas respecter la RGPD.
Attention, l'IA est de google, les images satellites très probablement que non.
Généralement, quand une des administrations françaises utilise des images "satellite", il s'agit généralement plutôt de photos aériennes prises pour le compte de l'IGN. Celles qui sont justement en libre accès sur Geoportail.
Cette technique n'est pas nouvelle et n'est pas à l'exclusivité de l'administration fiscale. Elle est utilisée au moins depuis les années 90, depuis que les photos sont suffisamment nettes et précises. Y compris pour traquer les piscines non-déclarées.
Ce qui est nouveau, ici, c'est que l'agent administratif qui était chargé d'analyser photo par photo, est simplement remplacé par une IA avec une productivité nettement plus importante, et surtout avec une vue qui ne faiblis pas au fil de la journée.
--- Sevyc64 ---
Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire
Les gens qui ont fraudé le fisc savaient très bien ce qu'ils ont fait.
Pour les problèmes de l'eau, il y avait lundi un excellent documentaire sur le sujet:
https://www.france.tv/france-5/sur-l...en-france.html
Sinon, il faut savoir que nombre de piscines privées ont été utilisées lors de incendies de cet été
pour des actions très locales et très efficaces. Vider ces piscines par pure idéologie est d'une bêtise
sans nom.
Pour ceux qui ont les rotules qui font des castagnettes à l'idée que sur GeoPortail ont peut savoir l'identité et l'adresse d'une personne
qui a une piscine privée, et que c'est donc illégal, RGPD, etc..., je rappelle qu'il y a un annuaire qui donne identité, adresse et téléphone
de pas mal de monde.
Dans l'annuaire (Pages Blanches - désolé c'est stigmatisant comme couleur), il y a des identités, adresses et numéros de téléphones.
Et c'est public. Là, on a affaire à une technique d'investigation - et ont peut critiquer l'usage de Google, mais quid des génies de la start-up nation ? - dans un cadre légal de la part de la puissance publique, pour détecter les fraudeurs. Et ce serait illégal...Le blog que vous citez parle bien de relations de particulier à particulier dans le cadre d'un comportement de voyeurisme avéré. Votre comparaison est ridicule, voire infantile.
L'Etat et les collectivités locales sont à chercher tout ce qu'ils peuvent pour renflouer des caisses bien vides.Le titre laisse entendre "300 piscines en France" ce qui serait ridiculement peu eut égard aux moyens déployés
300 piscines rien que sur la commune de Marmande (18000 habitants) cela a quand même plus de gueule : 1 piscine non déclarée pour 60 habitants soit potentiellement 1 million de piscines non déclarées en France
Même si on considère que les grandes villes et le nord sont moins équipés ça fait quand même une petite centaine de millions d'euros à aller récupérer (d'après l'article c'est environ 300€ par piscine)
La vraie question est : comment tolérer que jusqu'à ce jour 40% des propriétaires ne s'acquittaient pas d'un impot obligatoire ? A quoi ça sert d'avoir une armée de controleurs ? Le principe de l'impot fait que quand un citoyen ne paie pas c'est au détriment des autres...
J'en ai un peu ras le bol de voir le mot "délation" mis à toutes les sauces.La délation érigée en vertu.
Si quelqu'un a le droit de visiter votre espace supérieur, c'est l'Etat !
Ce problème est transcendant, je ne vois aujourd'hui qu'une solution : obligation à Google de transmettre en temps réel (ou presque) tous ses relevés faits en France.
Big Brother avance à pas feutrés.
Qu'ont écrit les auteurs de romans d'anticipation sur le sujet.
C'est le moment d'en faire une compilation utile..........
Tiens pourquoi pas une commission pour faire des normes et des règlements ;
Voici sa définition : https://www.larousse.fr/dictionnaire...délation/23042
Dénonciation intéressée, méprisable, inspirée par la vengeance, la jalousie ou la cupidité.
Les gens qui ont fait construire des piscines savaient très bien ce qu'ils faisaient en ne déclarant rien.
Mais curieusement les entreprises de ce secteur n'avaient aucune obligation de déclarer, contrairement
au fait qu'acheter une télévision entrainait l'obligation du vendeur de faire la déclaration, pour la redevance.
Et en ce qui concerne, les fuites de capitaux, des caisses d’allocation familiale, en direction de certains pays du continent Africain ???
Cela bug toujours, cette bien pensante IA, made in France Fisc ???
4 milliards de fuite, a ne pas oublié !!
Ne pas savoir n’est pas une faute si l’on cherche à combler ses lacunes.
"Il n'y a pas d'obstacles infranchissables , il y a des volontés plus ou moins énergiques voilà tous" Jules Vernes
Je comprends votre argument qui est le même, exprimé différemment que ceux qui ne sont pas d'accord avec mon point de vue depuis le début du thread.
Pour le moment je n'en vois aucun qui me convainc de me dire que j'ai tort
Mais, en tout cas de la compréhension que je m'en fais, je l'interprète comme si vous me disiez "on a toujours fait comme ça", qui pour moi relève plus d'une étroitesse d'esprit et d'une volonté de défendre son bout de gras que d'accepter de se remettre en question.
Car, contrairement à ce que vous avez écrit, lorsqu'un satellite prends de manière répété des photos d'une propriété privée, cela est du "voyeurisme avéré" et je ne vois pas en quoi cela est infantile de le penser.
Oui on pourrait considérer que la liberté et le fait de vouloir la faire évoluer est aussi infantile que de considérer que parce que tous le monde dit le mot "pd" alors et a toujours dit ça, alors pourquoi cela serait répréhensible d'être homophobe et par extension, que ce n'est pas faire progresser la liberté mais la restreindre, pour autant recentrer la notion de liberté pour la corrélée avec la notion de justice est une évolution et non une régression, que ne ne vais pas m'évertuer à détailler si vous me le permettez car j'imagine que sur ce dernier point vous êtes en accord avec moi.
Oui l'état a toujours fait ça, oui google prends des photos satellites partout, oui oui oui ... et alors ?
Je ne dis pas qu'il ne faut pas ces photos qui sont utiles pour tous, je dis que par défaut tout ce qui est privé doit le rester et que des alternatives doivent être trouvées (flouter les éléments privés par défaut ? ...)
L'argument que je lis jusqu'à présent est du niveau "on ne va pas s'embêter avec ça, ça fait trop longtemps que c'est ainsi, ..."
La liberté de mon point de vue ne doit pas être une variable que l'on ajuste sous le prétexte d'une fénéantise ou d'une volonté assumée de ne pas tenter de comprendre.
Ce que je trouve problématique est "l'industrialisation" du procédé.
Que quelqu'un, pour son loisir, recoupe des données et à la fin tombe sur le fait que j'aime bronzer nu dans mon jardin ne me dérange qu'à moitié (tant qu'il n'essaye pas de me faire chanter).
Que le gouvernement scanne toutes les photos, les recroise avec mes divers déclarations me choque vachement plus.
Après avoir identifié les piscines, vérandas et autres extensions pourquoi ne pas se rendre compte que je fais pousser 4 plans de tomates, 6 salades et 10 courgettes et commencer à me faire payer de la TVA sur cette consommation que j'aurais du payer si je n'avais pas un petit potager.
Il y a aussi eu des cas d'utilisation des images sur les réseaux sociaux qui posaient problème. Pour moi on se retrouve dans ce genre de cas.
Annuaire qui n'a pas le droit d'être utilisé tel quel pour du démarchage commercial, non?
A l'époque si on était sur "liste rouge" on n'était pas dans l'annuaire, et il me semble que les "liste orange" étaient censée prévenir du démarchage téléphonique.
Faut se réveiller, le procédé est industrialisé depuis plusieurs décennies. C'est juste que là, l'humain est remplacé par un robot, rien de plus.
Ca existe aussi depuis plusieurs décennies dans d'autres administrations, notamment coté agricole, pour contrôler le système de jachères tournantes mises en place, il ya plus de 20 ans, ou alors les nouvelles plantations ou replantations, pas toujours déclarées par les exploitants, dans les territoires viticoles. Et ce n'est que des exemples.
Ca a aussi été essayé, mais pas concluant, à priori, pour compter les têtes de bétail après le scandale, il y a quelques années, des aides européennes touchées par des exploitants corses qui, pour certains n'habitaient même pas sur place, et dont les troupeaux étaient, pour beaucoup, laisser à l'état sauvage dans les montagnes.
Et c'est utilisé depuis le début du 20ème siècle, évidemment, par les militaires pour faire de la reconnaissance.
--- Sevyc64 ---
Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire
D'après ce qu'ils ont montré à la télé (je ne m'engage donc pas...), le logiciel permet "juste" de détecter les piscines non déclarées. Ca remplace le travail visuel de la personne en charge de ce travail, mais elle reste devant l'écran pour vérifier le résultat.
Et normalement, ils envoient quelqu'un sur place pour vérifier que c'est bien une piscine... vu le taux d'erreur, ça reste indispensable...
Pour ceux qui parlent d'intrusion dans la vie privée... on parle des impôts là... pas de Google... les impôts ce sont les gens qui vous prélèvent chaque mois (pour ceux qui ont la "chance" de payer des impôts), ils en savent plus sur vous que juste votre nom et votre adresse... mais c'est sûr que ça pique tout de même de le savoir!
Tu sembles découvrir le calque "vue satellite" de google maps, on dirait... ca fait des années qu'il existe, si c'était de la violation de vie privée, les diverses associations qui se battent pour ça auraient traduit google en justice depuis belle lurette.
Tu peux toujours tenter de demander à ce qu'on floute ton jardin, mais il me semble que c'est réservé aux états.
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