Discussion :

[Ryu2000]

En revanche, vouloir nier l'histoire, c'est un acte politique et ça s’appelle le négationnisme.

Certes mais je ne nie rien du tout, je n'ai pas jamais que que la colonisation n'avait pas lieu.
Certaine pense que la colonisation doit être considéré comme un crime contre l'humanité et ben très bien.

J'ai trouvé des propos de Macron plus choquant que ceux sur la colonisation.
Emmanuel Macron et le reniement de la culture française
«il n'y a pas une culture française, il y a une culture en France et elle est diverse».
Sauf que non, il y a bien une culture française.

Moi interprète comme ça :
La France a toujours accepté des individus de culture différente, ces gens là s'assimilaient, parmi eux il y avait des artistes et leur production enrichissait la culture Française.
Prenez Coluche (ça marche aussi avec des scientifiques, des écrivains, des peintres, des sculpteurs, des architectes, etc), il n'est pas français à la base mais son oeuvre fait parti de la culture Française.
J'aurais pu dire Pablo Picasso, Marie Curie , Emile Zola ou Guillaume Apollinaire.

L'avocat de Fillon est confiant :
Arno Klarsfeld: "Pourquoi Fillon va gagner"
Selon l'avocat Arno Klarsfeld, le candidat Les Républicains à la présidentielle ne peut pas perdre. Parce que juridiquement et moralement, il n'est pas pire que les autres. Et que pour le reste, il est meilleur.

[ArnaudEIC]

57% des intentions de votes pour Fillon au second tour. Cela valait vraiment le coup de faire tout ce tapage ?

C'est vrai que les sondages ont la cote en ce moment

Et c'était contre LePen père mais comparé au score de plus de 82% de Chirac en 2002, oui on peut considérer que cela a un impact.

Enfin donc pour toi, il n'aurait fallu rien dire si je comprend bien ? Vu que les Français sont foutu de voter quand même pour lui ? Autant blanchir les Balkany qui sont chaque fois réélu !

[Gunny]

J'ai trouvé des propos de Macron plus choquant que ceux sur la colonisation.
Emmanuel Macron et le reniement de la culture française
«il n'y a pas une culture française, il y a une culture en France et elle est diverse».
Sauf que non, il y a bien une culture française.

Moi interprète comme ça :
La France a toujours accepté des individus de culture différente, ces gens là s'assimilaient, parmi eux il y avait des artistes et leur production enrichissait la culture Française.
Prenez Coluche (ça marche aussi avec des scientifiques, des écrivains, des peintres, des sculpteurs, des architectes, etc), il n'est pas français à la base mais son oeuvre fait parti de la culture Française.
J'aurais pu dire Pablo Picasso, Marie Curie , Emile Zola ou Guillaume Apollinaire.

L'article du Figaro est soit malhonnête, soit ignorant de la langue française (un comble quand on prétend défendre la culture française). Il attaque un homme de paille. Macron a dit "il n'y a pas une culture française" (i.e "La France n'a pas qu'une culture unique"), pas "il n'y a pas de culture française" (i.e "La France n'a pas de culture spécifique"). Tu es donc d'accord avec Macron (j'avoue que ça fait mal).

[Jon Shannow]

57% des intentions de votes pour Fillon au second tour. Cela valait vraiment le coup de faire tout ce tapage ?

57% au second tour contre Marine. Ça n'a rien d'étonnant. Pour Fillon, le challenge c'est d'être au second tour.

[Ryu2000]

i.e "La France n'a pas qu'une culture unique"

On devrait se dire que tous les romans, toutes les peintures, tous les films, toute l'architecture française fait partie d'un ensemble appelé "culture française".
Même si c'est très hétérogène et qu'il y a de tout on peut faire un ensemble.
Cela dit il y a du avoir des mouvements ou des périodes ou pendant 150 ans c'est le même sous ensemble (comme quand on dit Musique Baroque : 1600 - 1750).

Et ça vous le défendez comment ?
Macron : "L'art français, je ne l'ai jamais vu"
Alors que si t'as vu une peinture de Gustave Courbet t'as vu un petit morceau de l'art français.

[behe]

Alors que si t'as vu une peinture de Gustave Courbet t'as vu un petit morceau de l'art français.

D'après Wiki : il a étudié les peintres espagnols, utilisé des techniques flamandes.... Bref il était déjà ouvert aux autres cultures, pas comme certain.

[Ryu2000]

il a étudié les peintres espagnols, utilisé des techniques flamandes

Ouais mais ça fait quand même parti de LA culture Française.

C'est Français :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Un_ent..._%C3%A0_Ornans

[zecreator]

Enfin donc pour toi, il n'aurait fallu rien dire si je comprend bien ? Vu que les Français sont foutu de voter quand même pour lui ? Autant blanchir les Balkany qui sont chaque fois réélu !

Ben si les Balkany sont réélus, c'est qu'on ne leur en veut pas tant que ça. C'est une sorte de blanchiment non ?
Je ne dis pas qu'il ne faut rien dire, c'est juste que l'on a jouer le jeu des médias pendant plus d'un mois. Et qu'au final, ça n'a rien changer. Comme d'habitude, les escrocs restent au pouvoir et dans 6 mois le peuple descendra dans la rue pour râler. Bref, la France est en boucle depuis des années, et j'ai le sentiment que ça lui convient bien comme ça.

[Mat.M]

je profite de ce fil de discussion pour écrire quelques aneries au hasard désolé si cela a été mentionné auparavant...
y'a un truc que je ne comprends pas c'est que des affaires ( on dit avoir des casseroles ) surviennent dans l'actualité à des moments opportuns ou non

Par exemple l'affaire Cahuzac selon Wikipedia, "En décembre 2012, alors qu'il est devenu un élément important du gouvernement Ayrault et qu'il porte le projet de loi de finances 2013, les accusations de fraude fiscale provenant du journal en ligne Mediapart stoppent son ascension politique"; je me souviens à cette époque qu'il était question de revoir le budget consacré aux dépenses militaires, tout le monde sait de ce qu'il est advenu de cet ancien ministre, sa carrière politique détruite..
bref comme c'est étrange que des affaires surgissent inopinément dans l'actualité

Pour ce qui est de François Fillon , pourquoi ces affaires n'ont elles pas été connues des Français pendant son mandat en tant que premier ministre dans le gouvernement de Mr Sarkozy ?
Etant donné que Mr Fillon semble être le candidat de la réduction et l'amaigrissement des dépenses publiques

[Ryu2000]

des affaires surviennent dans l'actualité à des moments opportuns

Il doit probablement s'agir d'hasard du calendrier...
Ce ne sont que des coïncidences, c'est comme les attentats avant les élections :

Affaire Merah => Mars 2012
Présidentielles = > Avril 2012

L'attentat du Musée juif de Belgique = > Mai 2014
Élections européennes de 2014 => Mai 2014

Charlie Hebdo => Janvier 2015
Départementales => Mars 2015

Attentat de Novembre = > Novembre 2015
Régionales => Décembre 2015

pourquoi ces affaires n'ont elles pas été connues des Français pendant son mandat en tant que premier ministre dans le gouvernement de Mr Sarkozy ?

Personne ne devait enquêter sur Fillon à l'époque.
Après si on regarde tous les élus qui ont une enveloppe à distribuer à des conseillers, on trouverait pas mal de fraudes...

[fredinkan]

Affaire Merah => Mars 2012
Présidentielles = > Avril 2012

L'attentat du Musée juif de Belgique = > Mai 2014
Élections européennes de 2014 => Mai 2014

Charlie Hebdo => Janvier 2015
Départementales => Mars 2015

Attentat de Novembre = > Novembre 2015
Régionales => Décembre 2015

En fait, là, t'es juste en train de nous dire qu'il y a toujours des événements qui se passent et que ... Ah ben oui, plusieurs fois par année, dans différentes institutions, il y a des élections.

Je suis sur qu'en continuant, tu dois trouver des événements avant les élections des deux derniers papes, ou la même chose pour l'élection du président de l'association des maîtres de jeux de rôle de la Loire-Atlantique (ouais, c'est pris au hasard ).....

[Ryu2000]

Je suis sur qu'en continuant, tu dois trouver des événements avant les élections des deux derniers papes

Ben ouais... J'ai dis que c'était une coïncidence !

C'est pas de bol pour Fillon, il aurait du se faire prendre plus tôt...
Enfin bon c'est pas grave il est en voie de revenir en force, il peut arriver au second tour.

[ManusDei]

Pour ce qui est de François Fillon , pourquoi ces affaires n'ont elles pas été connues des Français pendant son mandat en tant que premier ministre dans le gouvernement de Mr Sarkozy ?
Etant donné que Mr Fillon semble être le candidat de la réduction et l'amaigrissement des dépenses publiques

Parce que personne dans son camp n'avait envie de le pourrir ?
Là en gagnant la primaire et en réattribuant des circonscriptions pour les législatives, il a fait des mécontents et l'un ou l'une d'entre eux a lâché des infos à la presse.

[zecreator]

Quand t'es journaliste et que tu tiens à ton boulot, t'évite de taper sur le pouvoir en place. On est pas en démocratie les gars. La France, c'est une dictature maquillée. Hé oui...

[Ryu2000]

Quand t'es journaliste et que tu tiens à ton boulot, t'évite de taper sur le pouvoir en place.

Effectivement parfois on peut perdre sa place parce qu'on a pas été sympa avec un homme de pouvoir (comme Patrick Poivre d'Arvor viré de TF1 à cause de Sarkozy).

Mais quand t'es journaliste il faut surtout toujours aller dans le sens des intérêts du patron et des annonceurs du journal. (si une entreprise t'achètes souvent des pages de pub t'es obligé d'être sympa avec)
C'est le propriétaire du journal qui dicte la ligne à suivre.

[ArnaudEIC]

Quand t'es journaliste et que tu tiens à ton boulot, t'évite de taper sur le pouvoir en place. On est pas en démocratie les gars. La France, c'est une dictature maquillée. Hé oui...

C'est juste ce que fais le canard depuis des années....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...a%C3%AEn%C3%A9

[Mingolito]

Affaire Fillon : le parquet national financier ouvre une information judiciaire
Après un mois d’enquête préliminaire, le PNF a décidé de confier le dossier à trois juges d’instruction qui devront décider d’une éventuelle mise en examen du candidat des Républicains.



<<Le parquet national financier, après une longue hésitation, a finalement tranché : il a ouvert vendredi 24 février une information judiciaire pour « détournements de fonds publics, abus de biens sociaux et recel, trafic d’influence et manquement aux obligations de déclaration à la Haute autorité sur la transparence de la vie publique », contre personnes non-dénommées - il s’agit bien sûr de François Fillon, son épouse, deux de ses enfants et de son suppléant, Marc Joulaud. Le fait qu’ils ne soient pas nommés permet simplement au juge d’étendre les poursuites si d’autres mis en cause étaient découverts. Le communiqué du PNF, comme à l’ordinaire, est bref.

« Dans le prolongement de l’enquête préliminaire ouverte le 25 janvier 2017 concernant, notamment, monsieur et madame Fillon, le parquet national financier a décidé d’ouvrir, dès ce jour, une information judiciaire en raison de l’ancienneté d’une partie des faits concernés et de l’exigence de la mise en œuvre de l’action publique résultant de l’article 4 de la loi adoptée définitivement le 16 février 2017. »

Il y a en effet une difficulté, et une sérieuse menace qui pèse sur l’enquête : la toute récente loi sur la prescription, votée le 16 février, risquait de fragiliser les poursuites, en prescrivant tous les faits antérieurs à 2005. Son article 4, censé éviter toute rétroactivité sur les affaires en cours, avait au contraire semé le doute par sa rédaction maladroite. Il disposait, de façon un peu obscure, que « la présente loi ne peut avoir pour effet de prescrire des infractions qui, au moment de son entrée en vigueur, avaient valablement donné lieu à la mise en mouvement ou à l’exercice de l’action publique à une date à laquelle, en vertu des dispositions législatives alors applicables et conformément à leur interprétation jurisprudentielle, la prescription n’était pas acquise. »
Un mois d’enquête préliminaire

En clair, la réforme de la prescription des délits ne pourra pas s’appliquer rétroactivement à des affaires qui ont déjà donné lieu à « la mise en mouvement de l’action publique » au moment de la promulgation de la loi – prévue pour la fin février. L’enquête préliminaire, lancée le 25 janvier, est-elle une « mise en mouvement » de cette action publique ? Ce n’est pas certain. Des juristes soutiennent qu’elle n’intervient en fait qu’au moment de la saisine d’un juge d’instruction ou du jugement d’un tribunal. Après avoir longuement réfléchi, les trois magistrats du PNF ont décidé de ne pas prendre de risque, en actant cette saisine quelques jours avant l’entrée en vigueur de la loi – laissant du même coup trancher la chambre de l’instruction, et probablement la Cour de cassation.



Après un mois d’enquête préliminaire - aucun délai n’est fixé par la loi -, confiée aux enquêteurs de l’OCCLIF, l’Office central de lutte contre la corruption et les infractions financières et fiscales, Éliane Houlette, la chef du parquet national financier, a donc confié le dossier à trois juges d’instruction. Elle avait estimé lors d’un précédent communiqué, le 16 février, que « les nombreux éléments déjà recueillis ne permettaient pas d’envisager, en l’état, un classement sans suite de la procédure ». Il lui restait à décider de renvoyer directement l’ancien premier ministre devant un tribunal correctionnel, ou à ouvrir une information judiciaire.

Il lui sera immanquablement reproché de renvoyer ce dossier épineux à une autre juridiction ; le PNF répond par avance, et en conclusion de son communiqué, « dans une tout autre affaire ayant donné lieu à une enquête préliminaire, le parquet national financier a pris la même décision ». Il s’agit d’une des 407 affaires dont le PNF a été chargé depuis sa création il y a trois ans, et qui reste couverte par le secret de l’enquête.

Lire notre décryptage : Affaire Fillon : la récente réforme de la prescription peut-elle aider le candidat ?
Une bouffée d’oxygène pour François Fillon

La plus-value des juges d’instruction, au regard des faits, risque d’être mince, mais la saisine de magistrats instructeurs a un double mérite : décharger en partie le parquet du soupçon d’avoir saboté la campagne du candidat de la droite à l’élection présidentielle - avec toujours ce soupçon des liens du parquet avec l’exécutif, faute d’une réforme constitutionnelle - et surtout de purger la procédure de tous les vices que dénoncent les avocats de la famille Fillon, qui jugent l’enquête radicalement « illégale ».

C’est, pour François Fillon, une bouffée d’oxygène. Les magistrats instructeurs ne pourront que donner suite à l’immanquable demande de saisine de la chambre de l’instruction, dont les délais de réponse à Paris sont très longs. Puis les conseils de l’ancien premier ministre ne manqueront pas, en cas d’échec, de saisir les mois suivants la Cour de cassation - ce qui laisse largement le temps à François Fillon de concourir à l’élection.

S’il est élu, il sera à l’abri des poursuites, en raison de l’immunité présidentielle. Pour cinq ans - voire dix s’il est réélu. En revanche, son cas pourra être disjoint de l’information judiciaire, et son épouse Penelope, deux de ses enfants et son suppléant Marc Joulaud pourraient fort bien être renvoyés devant le tribunal pendant son mandat.
Pas de preuves tangibles du travail de Penelope Fillon

Les enquêteurs n’ont en effet pas trouvé de preuves tangibles du travail de Penelope Fillon, que ce soit comme assistante parlementaire de son époux (de 1988 à 1990, puis de 1998 à 2000 et de 2012 à 2013) ou de son ancien suppléant, Marc Joulaud, de 2002 à 2007, – ces salaires représentent un montant total de 831 440 euros, selon Le Canard enchaîné. De même, deux enfants Fillon ont été payés en tant que collaborateurs parlementaires alors qu’ils étaient encore étudiants.

L’OCCLIF n’a pas été plus convaincu par les deux notes de lectures de l’épouse du ministre à la Revue des Deux Mondes, où Penelope Fillon aurait perçu 100 000 euros de 2012 à 2013. Les enquêteurs auraient même fait, selon Mediapart, « quelques découvertes surprenantes ». Pour des sommes, indique une source proche du dossier, assez « misérables ».

De leur côté, les avocats de François Fillon ont fait savoir, dans un communiqué, qu’ils considéraient que l’ouverture d’une information judiciaire était la preuve que le parquet n’avait pas pu démontrer la réalité des infractions reprochées au candidat de la droite à l’élection présidentielle.

« La procédure d’enquête préliminaire, non contradictoire et émaillée de fuites à charge préjudiciables à l’exercice serein de la justice, était inacceptable, surtout à quelques semaines de l’élection présidentielle », expliquent-ils, assurant ne pas douter que l’innocence de François Fillon et de son épouse Penelope sera reconnue à l’issue d’une procédure désormais « sereine ». Source.>>



Ca commence à faire lourd pour le seul politicien intègre et honnête de France

Vous êtes tous prêts psychologiquement à vous faire Macroniser ?

Je pense qu'on va se marrer Macron est presque aussi gaffeur que Donald Trump

[zecreator]

En fait, vu les candidats, je vais voter pour que Hollande reste.

[Ryu2000]

vu les candidats

C'est impressionnant à quel point le niveau d'un président peut être bas, à chaque fois on pense avoir touché le fond et à chaque fois on a pire.
Chirac était très critiqué, après lui il y a eu Sarkozy qui était 100 fois pire que Chirac puis Hollande qui est un peu près au même niveau que Sarkozy.

Mais là on risque d'avoir Macron ou Fillon et on va redescendre d'un cran...

Sarkozy nous a fait regretter Chirac.
Hollande nous aurait presque fait regretter Sarkozy.
Si Macron passe il nous fera regretter Hollande.

Pour le moment il y a encore de l'espoir, si les citoyens français se mobilisent pour voter n'importe qui sauf Fillon et Macron ils pourraient ne pas accéder au second tour et nous éviterions le pire.

[zecreator]

Pour le moment il y a encore de l'espoir, si les citoyens français se mobilisent pour voter n'importe qui sauf Fillon et Macron ils pourraient ne pas accéder au second tour et nous éviterions le pire.

J'y crois pas. Il y aura forcément Macron ou Fillon. Et très sûrement le FN. Au final, on aura un vote anti-FN, comme pour Chirac.
Après, moi je veux bien voter pour Super Chataigne ou Sylvain Durif, mais bon... Remarque, quitte à ce que les autres pays se foûtent de notre gueule, autant que ce soit à cause d'un Président rigolo...