Mais, Obama était un homme, et dans le cas particulier des US, le nombre de noir dans la population explique bien des choses. Surtout que les Latinos ont probablement amplifiés le phénomène ... Et Obama était convainquant.Envoyé par thierrybenji
Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter
Discussion :
Mais, Obama était un homme, et dans le cas particulier des US, le nombre de noir dans la population explique bien des choses. Surtout que les Latinos ont probablement amplifiés le phénomène ... Et Obama était convainquant.
Pierre GIRARD
C'est sûre que comparé à Clinton il est beaucoup plus plus convainquant.
En même temps n'importe qui serait plus convainquant qu'elle...
Les raisonnements "je suis noire, je vote pour un noire", "je suis une femme je vote pour une femme" sont complètement débile...
Keith Flint 1969 - 2019
Normal, c'est qu'une pauvre femme. Les candidates sont rares en France, rarissimes aux US, et elles se font toutes ramasser, même Simone Veil ... y compris dans son propre camp. Par contre, les propos Machos de Trompe ont fait mouche à tous les coups ... Osez-vous dire que Trompe a été respectueux envers les femmes pendant la campagne électorale ?
Pierre GIRARD
Mais non ça n'a strictement rien a voir !
Son mari est aussi nul qu'elle et ce n'est pas une femme !
Si les citoyens étasuniens n'ont pas souhaité voter pour Hillary, c'est pour un tas de bonnes raisons, mais pas pour son sexe...
De quoi ?
Il y a eu Arlette Laguiller de Lutte ouvrière qui est probablement la personne qui a été candidate au plus grand nombre d’élections.
Maintenant elle est remplacé par Nathalie Arthaud (spoiler : c'est une femme).
En 2007 les finalistes de la présidentielles étaient Nicolas et Ségolène.
En 2011 il y a eu une primaire socialiste Martine Aubry a fini 2ième.
Présidentielles 2012 : Les Verts (Eva Jolie), Lutte Ouvrière (Nathalie Arthaud), Front National (Marine Lepen).
Mais j'en sais rien du tout.
Je n'ai pas souvenir l'avoir entendu parler de femme (ou si mais c'était dans un épisode de South Park...).
=====
Il faut arrêter de vouloir mettre des séparations là où il y en a pas.
Ça ne sert à rien de diviser les groupes par sexe, par origine, par orientation sexuelle, etc, ce ne sont pas des vrais divisions.
=====
Il y a un truc que j'ai pas vu ici.
Mais le vrai gagnant des présidentielles US c'est l'abstention. (45% quand même)
Presque la moitié des étasuniens n'ont pas voté.
Oui, c'est ce que je dis, très peu de femmes, et elles se sont toutes faites ramasser. La seule et unique premier ministre femme s'est fait insulter régulièrement, et ne parlons pas de l'attitude régulièrement insultante des parlementaire face aux ministres femmes.
Il a insulté en direct sa concurrente, le nier est une parfaite mauvaise foi
Pierre GIRARD
Voilà; donc en France les candidates ne sont pas rares et elles font des excellents scores.
Il risque d'y avoir une femme au second tour de la présidentielles 2017 en France, vous allez probablement être très heureux de voir une fois de plus que le sexe ne change rien en politique.
Voilà une news :
Donald Trump nomme son ex-directrice de campagne à la Maison-Blanche
Introduction :
Une femme est reconnue pour avoir joué un grand rôle dans l’élection de Trump.Le président élu a nommé jeudi son ancienne directrice de campagne Kellyanne Conway, reconnue pour son rôle déterminant dans l'élection du républicain, au poste de conseillère du président à la Maison-Blanche.
A supposer qu'il y ait une femme au second tour en 2017, elle a un maximum de chances de se ramasser lors de ce 2ème tour. Elles ont de bons scores ... mais échouent sur la plage. Même les Allemands et les Anglais qui ont été / sont dirigés par des femmes, c'est quand même une très grosse minorité. Pour ce qui est des pays Latins (France, Italie, Espagne, Portugal) ??? J'attends toujours. Idem pour les US Hillary Clinton a gagné ses primaires, mais elle reste sur la touche.
Au fait : Combien de femmes dans la merveilleuse équipe de Trompe ?
Pierre GIRARD
Faudrait d'abord qu'elle soit milliardaire, sinon elle va lui faire baisser sa moyenne.
Actuellemnnt l'ensemble des milliardaires que Trump à choisi pour son équipe cumule 1/3 des revenus des citoyens US.
S'ils s'y prennent bien il pourraient atteindre la moitié vers la fin du mandat de Trump, voir plus !
Pour que les riches deviennent plus riches, il faut que les pauvres deviennent plus pauvres: 1er corollaire du théorème de Piketty
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
Je comprend pas pourquoi vous chercher à compter le nombre de femmes partout, c'est bizarre comme discrimination.
Si il y a un peu moins de femmes que d'hommes en politique c'est parce que plus d'hommes que de femmes veulent faire de la politique c'est tout...
Si il y avait plus de femmes la situation ne serait pas mieux.
En France on a eu que ça dans le gouvernement : Ségolène Royal, Najat Vallaud-Belkacem, Christiane Taubira, Marisol Touraine, Sylvia Pinel, Marylise Lebranchu, Fleur Pellerin, Myriam El Khomri, Emmanuelle Cosse, Audrey Azoulay, Laurence Rossignol, Annick Girardin, Ericka Bareigts, etc...
Une femme ne fait pas forcément mieux qu'un homme arrêtez d'être sexiste comme ça...
Le sujet as bien dévié
Bon, Thierrybenji, qui a dit qu'une femme faisait mieux les choses qu'un homme ici ?
Je crois personne ; il y a juste des personnes qui disent que les femmes ne semblent pas avoir autant de chance en politique que les hommes, ce qui ne semble pas être faux. Il n'y a donc pas de sexisme, le sexisme serait d'imposer qu'il y ai plus de femme ; provoquer une discrimination pour l'un des deux sexe quoi.
Les hommes politiques sont sexistes c'est un fait.
(Il n'y a qu'a regarder l'assemblée national)
Je me suis mal exprimé.
Je reprend ça :
Les premiers ministres et les président sont là pour recevoir des insultes, ce sont des paratonnerre, c'est le jeu de la démocratie.
Pendant que le peuple critique son gouvernement il ne prend pas de recul pour comprendre le fonctionnement global.
On met tout sur la faute au gouvernement alors qu'au final les membres du gouvernement ne font que de suivre des ordres.
Par exemple le texte de la loi du Travail vient de l'UE et sera appliqué dans d'autres pays.
Alors sans doute que des membres du gouvernement Français ont participé à l'écriture de cette loi, mais on s'en fout au final, ça n'a aucun intérêt. (l'important c'est que c'est un texte union-européen)
Si certains personnes ont critiqué Taubira, Najat Vallaud-Belkacem, El Khomri c'est parce qu'elles ont fait des choses qui n'ont pas plu.
Si ça avait été des hommes ça aurait été exactement la même chose.
Les gens ne critiquent pas une ministre parce que c'est une femme, les gens critiquent une ministre parce qu'elle est nulle.
Homme / Femme ça ne change que dalle.
Et il ne faut pas faire de traitement de faveur du style "c'est une femme on doit être plus sympa avec", c'est une ministre elle doit être traité comme telle.
Etre insulté pour ce que tu fais, ok. mais être insulté pour ce que tu es ...
Allez je change de pays, je vais parler de l'Italie : entre Berlusconi qui critique Merkel non sur sa politique mais sur son physique "imbaisable", la ministre noire d'il y a quelques années qui se prenait des reflexions racistes (bon, là on a eu la même en France , traiter une personne de gueunon je ne vois pas le rapport avec son travail) et j'en passe, tu as raison les femmes ne sont jugées que sur ce qu'elles font dans la politique.
Te rappelles tu au moins de la réaction des politiques français quand une ministre a eu le malheur de venir en robe?
Ils sont insultés pour ce qu'ils font (bon cela dit c'est pas forcément leur idées ils suivent le plan).
Si des gens critiquent Hollande c'est parce qu'ils trouvent son bilan mauvais.
Si des gens critiquent El Khomri c'est parce qu'ils ne pensent pas que la loi travail soit une bonne chose.
Après si dans leur critique les gens font références au sexe ou à la couleur de la personne, ce n'est pas forcément du sexisme.
Sarkozy a été souvent comparé à une personne de petite taille.
Hollande a été comparé à un flan.
Valls a été comparé à un Mussolini à moitié trisomique.
Parce que physiquement c'est ce qu'ils renvoient.
Si un type est super grand et super pâle, peut être que dans des blagues on lui dira qu'il est grand et pâle.
Il existe des personnes qui se moquent des puissants et font mention de leur caractéristiques physiques.
Ce n'est pas du racisme, ce n'est pas du sexisme.
Il existe plein de remarque raciste anti blanc, et on en fait pas un fromage...
Non et j'en ai rien à foutre.
Tant que c'est une ministre qui porte une robe ça va, quand ce sera un ministre faudra s'inquiéter...
Les réactions des politiques français...
Aussi bien c'est des cons les types, donc il est probable qu'ils aient dit des bêtises.
Maintenant, pour rétablir l'équilibre, il faut citer en même temps tous les ministres "homme" ... et prouver qu'ils ont fait mieux que leurs homologues féminins. Une femme ministre sur 100 ministres masculins n'a pas donné satisfaction à MR "thierrybenji" => Les femmes sont illégitimes à gouverner ce Pays. Merci de cet aveux implicite. En plus, circonstance aggravantes, elles sont de gauches, donc forcément encore plus nulles.
A l'inverse, j'ai en mémoire des femmes admirables de droite ou de gauche qui ont dues renoncer à la politique pour cause d’agressivité permanente et intolérable (Françoise Giroux, Simone Veil etc...) Merci pour elles d'avoir cherché à tenir tête à ces assemblées de mecs irrespectueux (quand ils ne sont pas libidineux).
Merci pour cette confirmation concernant le profond machisme (voir sexisme comme d'autres l'ont dit) de la société française ... et autres. Je revendique ma masculinité, et en même temps, je considère que le manque de femmes au pouvoir est une des causes profondes des difficultés de nos sociétés Machistes/sexistes, intolérantes, ségrégationnistes et ... il manque 50% (voir plus) de la représentation humaine dans tout ce bazar.
D'ailleurs, je n'ai jamais vu les hommes et les femmes comme des concurrents, mais comme des compléments. Pour avoir un bon équilibre, il faut les deux, même si c'est pas à égalité en nombre (car je ne suis pas non plus favorable à la parité exacte).
Pierre GIRARD
En fait on est d'accord, vous fait juste semblant de ne pas comprendre.
Pour moi :
- Les hommes ne sont pas meilleur que les femmes.
- Les femmes ne sont pas meilleur que les hommes
- Les hommes et les femmes sont complémentaire
- Les politiciens masculins sont nuls à chier
- Les politiciens féminins sont nuls à chier
Par conséquent on s'en fout du sexe des politiciens, de toute façon ils seront tous aussi nul.
Du coup ça sert à rien de souhaiter la victoire de femme.
Et franchement Hillary est très loin d'être meilleur que Trump...
Cela dit dans l'histoire il y a eu des femmes politiques qui sont réputé pour avoir été la seule personne muni de couille dans tout leur gouvernement.
Je suis d'accord.
On a des hommes, on a des femmes, c'est bon.
Les esprits simples ont des idées simplistes et réductrices. Les politiciens, quels que soient leurs opinions ne sont ni meilleurs ni moins bons que les autres, et ceux qui généralisent avec des :
- Les politiciens masculins sont nuls à chier
- Les politiciens féminins sont nuls à chier
Devraient se regarder dans une glace pour autre chose que pour s'auto-admirer tous les matins devant leur miroir. La simple idée de se croire supérieur à ceux qui nous dirigent me laisse simplement rêveur.
Pierre GIRARD
Je méprise ceux qui nous dirigent car c'est une super classe, des gens isolé du peuple et du monde réel.
C'est un système de caste en quelque sorte.
Les médias se mélangent aux politiques, aux judiciaires, etc.
Ils vivent dans les mêmes arrondissements, ils se fréquentent entre eux.
Il y a eu des hommes politiques que j'ai apprécié comme Georges Marchais, j'ai vu quelques intervention et c'était sympa.
J'aimais bien Besançenot avant de me rendre compte de son projet.
Mais là quand je vois notre gouvernement, il n'y a aucune personne que je trouve bien.
Valls étant le pire de tous, mais heureusement on en entendra bientôt plus parler.
La simple idée de croire qu'ils nous dirigent me laisse rêveur... Ce sont nos obligés et non pas nos supérieurs, démocratie = pouvoir au peuple... Ok en théorie et moins en pratique mais il faut commencer à se réapproprier ce terme si on veut avancer, en changeant les cadres de pensée, en s'engageant, etc...
.
Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Mépriser les politiciens, c'est aussi mépriser des Hugo, Zola et bien d'autres politiciens illustres. C'est aussi mépriser ceux, qui en 14-18 se sont portés volontaires pour aller dans les tranchées alors que leur statut parlementaire les en dispensait. Et ceux qui ont préférés rejoindre De Gaulle en Angleterre ou qui sont rentrés en résistance. En résumer, c'est mépriser tous ceux d'entre eux qui ont donnés leur vie pour la France.
Mettre tout le monde dans le même panier est simplement une injure à toute notre histoire. Bien sur, il y a toujours eu des planqués, des incompétents et même des débiles. Mais les hommes et femmes politiques sont tout aussi respectables que n'importe qui d'autre. Et ceux qui ne sont pas satisfaits par nos dirigeants, c'est simple : Il y a le bulletin de vote. Et même mieux, il y a moyen de se présenter soit même aux élections pour montrer à tous ce qu'il faut faire.
La critique est facile, mais l'art est difficile.
Pierre GIRARD
Non...
Vous oubliez de prendre en compte un élément majeur : la baisse de niveau.
Les politiciens actuels sont à des années lumières des politiciens qui ont marqué l'histoire. (La somme du charisme de Sarkozy et d'Hollande est inférieur à la racine cubique du charisme de De Gaulle)
Et quand je dis "tous" c'est une figure de style, dans le tas il y en a forcément des moins mauvais que les autres.
Et ça dépend, le maire d'un village de 600 habitants peut être un bon gars, par contre parmi les ministres, c'est pas fameux, fameux...
Aujourd'hui le système est tellement corrompu que pour grimper les échelons il faut être corrompu.
La bonne personne restera en bas de l'échelle.
Mais au sommet, il n'y a que des mauvaises personnes.
Valls c'est pas Victor Hugo...
BHL c'est pas Descartes.
Vous avez un bloqueur de publicités installé.
Le Club Developpez.com n'affiche que des publicités IT, discrètes et non intrusives.
Afin que nous puissions continuer à vous fournir gratuitement du contenu de qualité, merci de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur Developpez.com.
Répondre avec citation
Partager