Discussion :

[Jon Shannow]

On apprenait en début de semaine que "les Restos du Cœur" était en grande difficulté financière et probablement incapable de subvenir aux besoins de plusieurs milliers de familles. (source)

Cette information, si elle est certainement catastrophique pour ces familles, représentait, à mes yeux un espoir qu'enfin, le pays (et en particulier les plus démunis et les classes moyennes qui s’appauvrissent ) se réveille et comprennent que le système est foireux.
Parce que si une partie des gens ne peuvent plus se nourrir, on va droit vers une révolution (demandez à Louis XVI).

Mais, le néo-libéralisme, soutenu à fond pour nos journaleux, a réagi.
L'État qui se fout des gueux comme de sa première chaussette, a été le premier à dégainer en promettant 15 millions d'aide supplémentaire. (source)
Puis la grande distribution fait aussi des promesses (source).
Carrefour (dont on se souvient que la direction avait refusé une augmentation de 100€ à ses caissières, il y a quelques années avant d'annoncer une augmentation de plusieurs centaines de milliers d'euros pour son PDG), Intermarché, Système U et bien évidemment Leclerc, répondent (enfin communiquent) sur l'aide qu'ils fournissent à cette association.

Mais, ce n'est pas tout. La famille Arnault, la plus riche de France, et pas mal classée au niveau mondiale, s'achète une conscience promet 10 millions. (source)

Bref, voici une institution (car à ce niveau, on ne peut plus parler d'association) qui permet au système en place d'éviter que le peuple ne se soulève en apportant de quoi manger aux plus démunis qui se retrouve en grande difficulté à cause d'une crise inflationnelle provoquée par les politiques néo-libérales, aidée et soutenu, pour surtout préserver le système, et maintenir dans une précarité "acceptable" une population qui risquerait de créer une nouvelle crise et de nouvelles émeutes, et qui sait, embraser le pays. Mais, par contre, ce sont ces mêmes personnes qui ne lèvent pas le petit doigt pour aider les familles qui bossent et qui ont de plus en plus de mal à boucler les fins de mois à cause de la crise qu'ils ont créée.

Bref, on maintien les plus démunis dans une pauvreté acceptable (on les nourrit) et on appauvrit les autres en leur expliquant qu'ils feraient mieux de pas trop élever la voix, sinon ils pourraient à leur tour se retrouver dans le cas de ces familles qui ont failli (heureusement que le système et les plus riches était là) ne plus pouvoir se nourrir. Bien sûr, on omet de dire que si ces "élites" n'avaient pas tout fait pour mettre ces pauvres gens dans la dépendance d'associations tels que "Les Restos du Cœur", on en serait pas là.

Voilà, c'était mon coup de gueule du moment. (vous pouvez moinser).

[Gunny]

Près d'un Français sur cinq vit à découvert cette année, alerte le Secours populaire

[seedbarrett]

Cette histoire est hautement indécente. Bernard arnault, le mec le plus assisté de France, à le droit de vie ou de mort sur le pays. Le mec qui à des actifs dans 6 paradis fiscaux, ne paye pas d'impôts, profites a fond des 300 milliards d'aides au entreprise pour faire exploser ses dividendes. Même sa fortune n'est pas légitime, on lui a offert dior (merci fabius). Et quel est le message envoyé ? Que les riches peuvent choisir de payer -ou pas- et en plus ils peuvent choisir où ça va, pendant que toi, de la plèbe, tu finances le jetski du monarque à la sueur de ton front pour qu'en contrepartie ton enfant ai une classe de 35 pour laquelle il manque le prof d'anglais (mais c'est habituel, ça fait 2 ans qu'il a pas eu cours)

[micka132]

Voilà, c'était mon coup de gueule du moment. (vous pouvez moinser).

Pourquoi tu te ferais moinser?
Tu as un bel argumentaire populiste!
Alors oui c'est pas le populiste qu'on te décrit à la télé (celui-ci ne concerne que l'extrême droite), il n'empêche que c'est un discours simple, qui parle à monsieur et madame tout le monde, et qui à sa solution toute simple.
Allez, en bon populiste je préconise de spoiler toute les actions de Bernard, et de les revendre. Avec ça, on pourra combler une partie du déficit public de 2023.
L'année prochaine on fera les poches des quelques autres milliardaires.
D'ici 3 ans on aura tout vendu et on sera toujours en déficit structurel mais qu'est-ce qu'on se sentira bien de ne pas vivre de misérabilisme.
Qu'est-ce que ça fait du bien de se défouler sur le riche, surtout quand on sait qu'il n'est riche que par néo libéralisme !


Le plus triste c'est que vous allez penser que je suis un défenseur de Bernard et du "système", alors qu'en vrai je le ferais bien exploser ce système, mais vous n'êtes pas prêts.
Au moindre petit rhume, vite il faut faire appel à l'Etat. Encore et toujours l'Etat. On est en faillite depuis au moins 15 ans, mais ce n'est pas grave toujours plus d'Etat.
Alors après que Nanard et ces semblables usent et abusent des rouages de cet Etat, c'est un fait mais ils n'empêchent que ça n'est pas, et de loin, la seule et unique raison à notre déclassement.

[Jon Shannow]

Tu as un bel argumentaire populiste!

Si c'est populiste de donner des faits...

... et qui à sa solution toute simple.

Il ne me semble pas avoir donné de solution, juste d'exposer des faits.

Qu'est-ce que ça fait du bien de se défouler sur le riche, surtout quand on sait qu'il n'est riche que par néo libéralisme !

Je ne crois pas avoir dit ça. Et, ce serait faux. La fortune des plus riches provient généralement du capitalisme de leurs parents (en France), même si certains se sont faits un nom tout seul, ils ne partent généralement pas de zéro.
Par contre, ils ont mis en place le système néo-libéral et font tout pour le protéger.

Ce que je voulais dénoncer était plus la mesquinerie du système, qui d'un coté précarise à tout va, mais qui maintient un niveau de précarité acceptable pour maintenir leur mainmise sur le peuple, et que, non contents de se foutre de notre g****e, ils le font de manière visible. Quand je vois des dizaines de journaleux montrer les fils Arnault venir signer le chèque que Papa a promis dans les locaux des Restos, ça me donne envie de vomir.

[Jon Shannow]

Tu as un bel argumentaire populiste!

Si c'est populiste de donner des faits...

... et qui à sa solution toute simple.

Il ne me semble pas avoir donné de solution, juste d'exposer des faits.

Qu'est-ce que ça fait du bien de se défouler sur le riche, surtout quand on sait qu'il n'est riche que par néo libéralisme !

Je ne crois pas avoir dit ça. Et, ce serait faux. La fortune des plus riches provient généralement du capitalisme de leurs parents (en France), même si certains se sont faits un nom tout seul, ils ne partent généralement pas de zéro.
Par contre, ils ont mis en place le système néo-libéral et font tout pour le protéger.

Ce que je voulais dénoncer était plus la mesquinerie du système, qui d'un coté précarise à tout va, mais qui maintient un niveau de précarité acceptable pour maintenir leur mainmise sur le peuple, et que, non contents de se foutre de notre g****e, ils le font de manière visible. Quand je vois des dizaines de journaleux montrer les fils Arnault venir signer le chèque que Papa a promis dans les locaux des Restos, ça me donne envie de vomir.

Juste pour rire :

[escartefigue]

Accuser l'état de tous les maux, c'est bien pratique, mais s'il fallait réduire la voilure, où le ferions nous ?
La justice ? La police ? L'éducation nationale ? Les hopitaux ? L'économie et les finances ?

• Justice : le manque de personnel depuis des décennies explique les délais insupportables d'instruction, voire certaines erreurs judiciaires
  voir ICI ou LÀ
• Police : là aussi il manque du personnel, de très nombreuses heures supplémentaires ne sont plus payées depuis des lustres, les fonctionnaires sont à bout. Voir LÀ ou encore LÀ
• Education nationale : les enseignants français sont moins bien payés que dans la plupart des pays européens et deux fois moins que leurs homologues allemands, faut-il encore baisser leurs émoluments ?
  Voir ICI
• Santé : tout comme dans la police, le secteur de la santé souffre de manque de personnel et des heures supplémentaires impayées depuis des années
  Voir ICI et ICI
• Economie et finances : le nombre de contrôleurs fiscaux est en chute libre et le budget 2023 continue en ce sens. Voir LÀ

Et pendant ce temps là, nos milliardaires payent moins d'impôts que les PME. Voir ICI et LÀ
Alors oui, il est légitime de s'en plaindre.

[micka132]

Accuser l'état de tous les maux, c'est bien pratique, mais s'il fallait réduire la voilure, où le ferions nous ?
.....
Et pendant ce temps là, nos milliardaires payent moins d'impôts que les PME.

Ah mais je suis pour à 200% que chacun paye ce qu'il doit sans avoir recours à des artifices en tout genre pour défiscaliser. Mais ces artifices sont possibles Parce que l État mets des règles sur règles auxquels personnes ne comprends rien à part les specialistes(qui se font eux meme payer par le riche pour en profiter).

Et quand bien même les riches paieraient ce qu'ils sont censés payé cela ne résoudrait rien. J'en ai fait la démonstration avec la totalité du patrimoine des milliardaires. On ne ferait que cesser de s'endetter pour 3 où 4 ans. Alors juste avec l'imposition je vois pas ce que vous pensez régler.

Alors oui, il est légitime de s'en plaindre.

Oui, comme tout le monde et vous vous trouvez le bouc émissaire parfait pour cela, sans remettre en question le schéma global.
À faire l'autruche parcequon est incapable de faire des coupes dans le budget, ca finira bien par nous péter.
On dirait certains malades mentaux qui sont interdit bancaires parcequils sont incapables de ne pas dépenser.
169 milliards de déficit pour 2023 et on est à peine à plus de la moitié de l'année...et vous continuer à croire que c'est parce que Macron a viré l' IFS...

Alors oui, plaignez vous mais plaignez vous de celui qui dillapide votre argent...parcequ au final c'est nous qui paieront l'addition.

[Jon Shannow]

Ah mais je suis pour à 200% que chacun paye ce qu'il doit sans avoir recours à des artifices en tout genre pour défiscaliser. Mais ces artifices sont possibles Parce que l État mets des règles sur règles auxquels personnes ne comprends rien à part les specialistes(qui se font eux meme payer par le riche pour en profiter).

Et quand bien même les riches paieraient ce qu'ils sont censés payé cela ne résoudrait rien. J'en ai fait la démonstration avec la totalité du patrimoine des milliardaires. On ne ferait que cesser de s'endetter pour 3 où 4 ans. Alors juste avec l'imposition je vois pas ce que vous pensez régler.

Oui, comme tout le monde et vous vous trouvez le bouc émissaire parfait pour cela, sans remettre en question le schéma global.
À faire l'autruche parcequon est incapable de faire des coupes dans le budget, ca finira bien par nous péter.
On dirait certains malades mentaux qui sont interdit bancaires parcequils sont incapables de ne pas dépenser.
169 milliards de déficit pour 2023 et on est à peine à plus de la moitié de l'année...et vous continuer à croire que c'est parce que Macron a viré l' IFS...

Alors oui, plaignez vous mais plaignez vous de celui qui dillapide votre argent...parcequ au final c'est nous qui paieront l'addition.

Mais, c'est ce que nous faisons. On se plaint aussi de ceux qui font tout ce qui est en leur pouvoir (et avec de l'argent à ne plus savoir qu'en faire, on a un pouvoir de dingue), pour maintenir à la tête des états (car cette gangrène ne touche pas que la France) des personnes qui leur sont inféodées.

[escartefigue]

Ah mais je suis pour à 200% que chacun paye ce qu'il doit sans avoir recours à des artifices en tout genre pour défiscaliser. Mais ces artifices sont possibles Parce que l État mets des règles sur règles auxquels personnes ne comprends rien à part les specialistes (qui se font eux meme payer par le riche pour en profiter).

C'est déjà un point d'accord, j'en prends bonne note

Et quand bien même les riches paieraient ce qu'ils sont censés payé cela ne résoudrait rien. J'en ai fait la démonstration avec la totalité du patrimoine des milliardaires. On ne ferait que cesser de s'endetter pour 3 où 4 ans. Alors juste avec l'imposition je vois pas ce que vous pensez régler.

D'une part, il ne faut pas confondre patrimoine et liquidités. D'autre part, il faut compter aussi les transactions financières, elles ne font pas partie du patrimoine, mais elle contribuent très largement à l'enrichissement des plus riches tout en échappant pour l'essentiel à l'impôt.

Oui, comme tout le monde et vous vous trouvez le bouc émissaire parfait pour cela, sans remettre en question le schéma global.

Le fait que le système mérite des réformes est une chose certaine, mais ce ne sont pas des boucs émissaires, ce sont des coupables de fraude fiscale, nuance. Et tout impôt non payé par les plus riches est directement payé par les autres contribuables. Soit directement par l'impôt, soit indirectement par la dette publique.

[micka132]

D'une part, il ne faut pas confondre patrimoine et liquidités.

Effectivement ce qui n'empêche pas la plupart des gens des se plaindre que monsieur un tel a gagné xx milliards une année et n'a rien payé en impôts dessus, alors qu'en réalité c'est la valorisation du patrimoine qui a changé. Un peu comme si tout les ans on devait ajouter aux déclaration d'impôts l'augmentation du prix de sa maison.

D'autre part, il faut compter aussi les transactions financières, elles ne font pas partie du patrimoine, mais elle contribuent très largement à l'enrichissement des plus riches tout en échappant pour l'essentiel à l'impôt.

Je ne comprends pas. C'est peut être intéressant pourrais-tu développer ?

ce sont des coupables de fraude fiscale, nuance. Et tout impôt non payé par les plus riches est directement payé par les autres contribuables. Soit directement par l'impôt, soit indirectement par la dette publique.

Oui, mais pourquoi ne voir que la fraude du riche?
Et quand moi je te parle dépenses tu me parles de recette. Tu n'as pas l'air de comprendre les sommes en jeu. Probablement 200 milliards d'ici la fin d'année de déficit juste en un an. Ça fait plus 6000€ par actifs ou 3800€ avec retraité.
Si encore c'était pour de l'investissement....non c'est du structurel.

[Jon Shannow]

Oui, mais pourquoi ne voir que la fraude du riche?

Peut-être parce que le péquin moyen qui "fraude" sur 100€, n'a pas le même impact que le riche qui fraude sur des milliards d'€ ?

Et quand moi je te parle dépenses tu me parles de recette. Tu n'as pas l'air de comprendre les sommes en jeu. Probablement 200 milliards d'ici la fin d'année de déficit juste en un an. Ça fait plus 6000€ par actifs ou 3800€ avec retraité.
Si encore c'était pour de l'investissement....non c'est du structurel.

Mais, justement, la dette ne serait peut-être pas dette si tout le monde payait ce qu'il doit !

[micka132]

Peut-être parce que le péquin moyen qui "fraude" sur 100€, n'a pas le même impact que le riche qui fraude sur des milliards d'€ ? :roll

Mais, justement, la dette ne serait peut-être pas dette si tout le monde payait ce qu'il doit !

Y a vraiment rien a faire, j'ai beau vous montrez qu'avec la totalité du patrimoine on arrive pas a tenir 4 ans a l'équilibre ( sans même compter qu en ayant totalement dillapidé leurs patrimoines leurs impôts sera effectivement de zéro les années suivantes), vous en êtes toujours à croire que c'est le seule problème la fraude du riche.
Continuez à penser que le péquin moyen ne fraude que de 100€, alors qu'il faudrait arriver à comprendre que l'état dépense 3000€ de trop par péquin moyen, ça va bien se passer.

[escartefigue]

À propos de la taxe sur les transactions financières, voir cet article :

https://france.attac.org/nos-publica...nanci%C3%A8res.

[micka132]

À propos de la taxe sur les transactions financières, voir cet article :

https://france.attac.org/nos-publica...nanci%C3%A8res.

Je comprends pas le rapport avec ce que tu mentionnais:

D'autre part, il faut compter aussi les transactions financières, elles ne font pas partie du patrimoine, mais elle contribuent très largement à l'enrichissement des plus riches tout en échappant pour l'essentiel à l'impôt.

Je sais très bien ce qu'est la TTF et n'a aucun rapport avec le patrimoine de qui que ce soit. C'est une taxe( pour changer) qui en théorie frenerait la spéculation. Je laisse le débat aux experts de la pertinence pour ce sujet mais il n y a pas besoin d'être un expert pour savoir que les Gates, Arnault, Musk et autres Bezos ne sont absolument pas riche de transaction frénétique mais bien au contraire en gardant précieusement leurs actions. D'ailleurs la dernière fois que Musk s'est amuser à a vendre des actions cela lui a couté 11 milliards d'impôts (le record d'imposition pour un individu).
Ta rien d'autres à dire sur le sujet? 🫣

[Aubergiste]

À propos de la taxe sur les transactions financières, voir cet article :

https://france.attac.org/nos-publica...nanci%C3%A8res.

''La proposition d’Attac, repose sur une taxation de l’ensemble des transactions financières – changes, actions, obligations, options, produits dérivés etc. – à 0,1 %. Elle comporte un double objectif : réguler la finance en luttant contre la spéculation, et financer, grâce à une partie de l’argent collecté, les biens publics mondiaux.''

Je vois pas comment une taxe empêcherai la spéculation. Taxer c'est la solution de facilité qu'adore les politiques, ça ne résous jamais le problème (la taxe sur la cigarette n'a jamais empêcher les gens de fumé) et ça fait plus d'argent qu'ils pourront distribuer à leurs copains.
La France vie largement au dessus des ses moyens, elle doit réduire son train de vie, par exemple empêcher la créations des trucs inutiles comme le fonds Marianne.
Faut faire un audit des dépenses de l'Etats et supprimé les dépenses qui peuvent être supprimé et faire voté une loi qui empêche le gouvernement de s'endetté au dessus d'un certain seuil.

[Ryu2000]

La justice ? La police ? L'éducation nationale ? Les hopitaux ? L'économie et les finances ?

Il faudrait commencer par faire une étude pour savoir où part l'argent de l'état.
Les services publics importants manquent de budget.
Les fonctionnaires utiles ne sont pas assez nombreux. (professeures, infirmières, etc)

Pourtant les services publics coutent beaucoup trop cher à l'état.
Où va l'argent ?
Dépenses et recettes publiques - Données annuelles de 1960 à 2022

Lecture : en 2022, les dépenses publiques représentent 58,3 % du produit intérieur brut (PIB).

Quelque part il doit y avoir des services qui ne servent à rien et qui coutent cher.

Mais, justement, la dette ne serait peut-être pas dette si tout le monde payait ce qu'il doit !

Si l'état pouvait emprunter à taux 0% il serait beaucoup moins endetté.
De mon point de vue, les intérêt de la dette sont un poste de dépense très important dans le budget de l'état.

Le poids alarmant des intérêts de la dette, premier poste de dépenses de l’Etat d’ici 2027

“En 2027, la charge de la dette sera le premier poste de dépenses de l’Etat, je le dis avec beaucoup de gravité. Nous devons réduire cette charge de la dette qui pèsera sur les générations futures”, a affirmé Bruno Le Maire. Estimée à 46,3 milliards d’euros en 2022, et 41 milliards en 2023, cette dépense est appelée à croître à un rythme soutenu ces prochaines années, jusqu’à atteindre 71,2 milliards dans quatre ans. C’est 10 milliards de plus que lors de la précédente prévision, réalisée l’été dernier pour le programme de stabilité 2022. Soit à peu près le même ordre de grandeur que le déficit du système actuel des retraites, attendu à 13,5 milliards d’euros d’ici à 2030, censé être comblé par la réforme tout juste promulguée dans la douleur.

A-t-on payé 1.400 milliards d’intérêts sur la dette depuis 1979 ?

C’est plutôt vrai. Nous avons refait le calcul avec les comptes nationaux de l’INSEE, 1.350 milliards d’intérêts versés depuis 1979. La dette, elle-même, atteignait 2.147 milliards au début de l’année. Et cette explosion est due en partie, c’est exact, au poids des intérêts. Car chaque année depuis que l’État est en déficit, donc depuis 1975, il emprunte sur les marchés pour payer ses dépenses courantes. Ces emprunts génèrent des intérêts qui viennent s’accumuler aux sommes dues. Depuis plus de 20 ans, le remboursement de ces intérêts avale chaque année plus de 40 milliards.

[micka132]

Bon alors, ça fait quoi de découvrir ce qu'est un ultra libéral ?
Dur dur d'être dans pays neosocialiste qui s'ignore...

[totozor]

non ça va