Rencontre avec le comité de normalisation du C : posez vos questions !

**Aurelien.Regat-Barrel** · 09/10/2015, 14h12

Du 26 au 29 octobre aura lieu à Hawaii une rencontre du comité de normalisation C dans le cadre des travaux en cours sur la prochaine norme de ce langage. Cette rencontre se fera à la suite de la rencontre du comité C++ au même endroit, mais la semaine qui précède.

A cette occasion, je vais participer à ces deux meeting l'un après l'autre (en tant que simple spectateur). Mon but est de réaliser des interviews (vidéo si possible) de ces personnes qui sont à l'origine de deux grands langages de programmation. Je souhaite les questionner tant au sujet des travaux en cours sur C et C++, que sur leur ressenti et vécu à propos de toutes ces années consacrées à faire évoluer nos habitudes de programmation.

C'est donc une occasion unique que je vous propose de partager vos questions et interrogations auprès de ceux qui préparent le C de demain. Et j'ai besoin de votre aide pour réaliser des échanges de qualité, car je ne fais plus de C depuis longtemps, et n'ai pas beaucoup d'idées de questions à poser !

Alors, quelles questions aimeriez-vous pouvoir poser à ceux qui travaillent sur le C de demain ?

**jopopmk** · 09/10/2015, 21h23

Salut,

on sait tous que Crosoft est en train de revoir son compilo C/C++.
Pendant un temps on a eu que certaines possibilités du C99.
Peut-on penser que le C17 soit totalement pris en charge par "msvc" ?

Encore plus fou : un roadmap des compilo ? (gcc, bcc, clang ...)

Merci d'avance

edit : clang pour le LLVM, vous aurez compris.

**Aurelien.Regat-Barrel** · 13/10/2015, 00h03

Hello,

Au niveau des compilos, je sais pas trop si c'est le meilleur endroit. Là, ils bossent sur le standard. Mais je vais essayer de pêcher des infos !

Perso, j'aimerais leur demander pourquoi, finalement, C n'a jamais succombé aux sirènes de la POO. Les toutes premières versions de C++ étaient un C avec des mécanismes assez simples pour faire de la POO basique. Ca fait longtemps que je ne fais plus de C, mais j'avais vu passer plusieurs libs où clairement on était dans un style objet (GTK par exemple). Donc j'aimerais avoir leur position là dessus.

Et aussi, savoir quels sont les sujets sur lesquels ils travaillent, quels sont les challenges actuels de ce langage.

Aurélien

**grim7reaper** · 13/10/2015, 09h02

- Est-ce qu'il y a quelque chose de prévu pour avoir de la généricité en C ?
Parce que utiliser void* partout ou abuser du préprocesseur c'est pas la panacée…
Le _Generic du C11 semble déjà être un petit pas dans ce sens.

- Y'a t-il d'autres fonctions qui vont subir le sort de gets (c-à-d, être retiré du standard + ajout d'une meilleur alternative) ?

- Est-il prévu d'intégrer un PRNG standard (genre Mersenne Twister) comme cela a été fait pour C++ ?

- Dans la continuité de thread.h du C11, peut-on s'attendre à voir quelque chose comme fs.h (filesystem) ou net.h (réseau), comme ce qu'on voit arriver en C++17 ?

- Est-ce qu'ils vont standardiser d'autres attributs (comme _Alignas et _Noreturn pour le C11) qui sont pour le moment compiler-specific ?

- Quels vont être les principaux axes d'évolution pour le futur standard ?

- Sur quels critères décident-ils de l'intégration ou nom d'une nouvelle fonctionnalités/évolution dans le standard ? Retro-compatilité ? À quel point cette fonctionnalité s'intègre au langage ?

- S'ils pouvaient revenir à l'époque de l'origine du C, y'a t-il quelque chose qu'ils voudraient changer (dans le langage ou son histoire) ?

**Bktero** · 13/10/2015, 09h38

Est-il envisagé d'avoir enfin un vrai type String ?

**gangsoleil** · 13/10/2015, 12h28

Certaines fonctionnalités étaient obligatoires en C99, et ne le sont plus en C11. Est-ce qu'elles ont été enlevées parce que trop peu de compilateurs implémentaient la norme C99 en entier ? Et est-ce qu'ils n'ont pas peur que ça fasse la même chose avec certaines fonctionnalités très/trop complexes du C11 ?

**Aurelien.Regat-Barrel** · 28/10/2015, 02h29

Envoyé par grim7reaper

- Est-ce qu'il y a quelque chose de prévu pour avoir de la généricité en C ?
Parce que utiliser void* partout ou abuser du préprocesseur c'est pas la panacée…
Le _Generic du C11 semble déjà être un petit pas dans ce sens.

Apparemment c'est une fonctionnalité controversée qui doit être discutée au cours de ce meeting...

Envoyé par grim7reaper

- Y'a t-il d'autres fonctions qui vont subir le sort de gets (c-à-d, être retiré du standard + ajout d'une meilleur alternative) ?

Il faudrait qu'elle soit d'abord dépréciée. Il doit y avoir des discussions en ce sens pour l'annexe K (qui est déjà optionnelle).

Envoyé par grim7reaper

- Dans la continuité de thread.h du C11, peut-on s'attendre à voir quelque chose comme fs.h (filesystem) ou net.h (réseau), comme ce qu'on voit arriver en C++17 ?

Non et non !

Envoyé par grim7reaper

- Est-ce qu'ils vont standardiser d'autres attributs (comme _Alignas et _Noreturn pour le C11) qui sont pour le moment compiler-specific ?

Il est possible que des attributs pour le transactionnel / atomicité soient ajoutés.

Envoyé par grim7reaper

- Sur quels critères décident-ils de l'intégration ou nom d'une nouvelle fonctionnalités/évolution dans le standard ? Retro-compatilité ? À quel point cette fonctionnalité s'intègre au langage ?

En bref, de ce que j'ai compris : la personne qui a une proposition commence par rédiger un papier, puis tente de convaincre de comité de sa pertinence. Il faut ensuite que 5 pays aient l'intention de travailler là dessus. Il faut aussi une implémentation d'exemple qui fonctionne. Cela semble un point de différence avec le comité C++: le comité C est beaucoup moins ouvert aux fonctionnalités "expérimentales" et plus concerné par la préservation de vieilles bases de code.

Cela étant dit, il y a en ce moment des réflexions sur la possibilité d'ajouter une gestion d'exceptions à C.

Il y a aussi des propositions pour ajouter des fonctionnalités OO proches de C++. Mais, semble-t-il, toutes les initiatives précédentes de faire cela ont été "shot down".

**Aurelien.Regat-Barrel** · 27/10/2015, 12h20

Hello,

Le meeting C vient de commencer, je vais essayer d'aller à la pêche aux infos par rapport à ce qui a été demandé ici.

Envoyé par jopopmk

on sait tous que Crosoft est en train de revoir son compilo C/C++.
Pendant un temps on a eu que certaines possibilités du C99.
Peut-on penser que le C17 soit totalement pris en charge par "msvc" ?

J'ai pu discuter vite fait avec un des responsables du compilo chez MS, et il m'a dit que le support des évolutions de C faisait partie de leurs objectifs depuis quelques temps déjà. Et il m'a tourné le truc à l'envers : n'hésitez pas à leur faire des retours sur les fonctionnalités de la norme qui vous manquent car cela les aider à prioriser les fonctionnalités à implémenter.

A suivre !

**picodev** · 13/10/2015, 19h33

Envoyé par Aurelien.Regat-Barrel

[...] Cette rencontre se fera à la suite de la rencontre du comité C++ au même endroit, mais la semaine qui précède.
[...]

Il n'y a que moi qui trouve cette phrase étrange ? à la suite d'une rencontre (donc après) mais le semaine qui précède (donc avant) …

Sinon, je plussoie Bktero … un type natif string avec un support unicode minimal dépassant ce qui est proposé avec les char{16,32}_t dans la libc. Mais bon c'est un sacré boulot.