Discussion :

[Ikebukuro]

Bonjour tout le monde,

J'ai besoin de votre aide pour estimer le salaire auquel je peux prétendre sur Paris car je suis un peu perdu.

Voici mon parcours :
BAC+4 en biologie en 1992
DESS Informatique Double Compétence obtenu en 1994


1995 à 2003 : consultant MOE développeur client serveur avec Powerbuilder, Oracle, Unix, recetteur en MOE, responsable production... chez dix clients à peu près
2003 à 2014 : consultant MOA dans le domaine des moyens de paiements (virements, prélèvements), carte bancaire... dans les plus grandes banques françaises


Fin 2014 - début 2015 : reconversion en MOE et formation via Pôle Emploi pour être administrateur de base de données Oracle; formation équivalente niveau Bac +4.
Durée de 7 mois : 1 000 heures dont 600 heures de cours et 400 heures de stage.
Formation CQP (Certificat de Formation Professionnelle) délivrée par l'AFRAMP du groupe DEMOS.

• conception et modélisation d'une base de données (MCD, MPD, UML)
• administration et optimisation d'une base de données Oracle : gestion de l'instance Oracle, des structures (tablespaces, segments, extents), sauvegarde/récupération avec RMAN…
• SQL, PL/SQL (procédures stockées, triggers…)
• Big Data, Informatique Décisionnelle
• Unix/Linux

Stage de 3 mois : étude de packages Oracle (DBMS_DATAPUMP, DBMS_SCHEDULER, DBMS_FGA, DBMS_METADATA, DBMS_RANDOM)


J'ai envoyé des candidatures spontanées dans les boites du CAC 40 mais aucun retour... je pense donc me réorienter vers les SSII (ça ne manque pas à Paris).
Au vu de mon profil, combien puis-je demander pour ce premier poste de DBA selon vous?

Je vous remercie pour vos conseils et vous souhaite de passer une bonne journée

[garn]

Deja, premiere question : où ?

Ensuite, je suis peut etre pessimiste mais j'ai tendance a dire que tu ne trouveras pas, pas au niveau ou tu recherches probablement

un DBA, ca demande pas juste une formation, en general pas mal de choses reposent sur lui (et aussi, peu d'entreprises au final on vraiment un DBA, on s'en passe souvent).
Du coup même si ce que tu as fait avant a l'air super intéressant au final tu n'as rien pour appuyer tes candidatures DBA : pourquoi une entreprise, surtout du cac40, prendrait le risque d'embaucher un DBA non expérimenté ? A part une formation et 3 mois de stage ?

Peut etre que je saisis pas le rapport entre ce que tu as fait et ton besoin de reconversion en DBA mais faudra peut etre viser un peu plus bas, par exemple utiliser ton expérience bancaire pour obtenir un poste lié aux BDD dans une banque ou une SSII spécialisée en bancaire, pas forcément DBA pou commencer

attention, je ne dévalorise pas ton expérience au contraire, c'est assez énorme la double compétence MOE / MOA. je comprend juste pas : pourquoi DBA ?

[Ikebukuro]

Salut garn,

Après mes 10 ans de MOA j'ai eu envie de me reconvertir car ce poste comportait trop de management à mon goût, de pilotage de personnes et je voulais refaire de la technique puisque à la base je suis développeur.

A Pôle Emploi j'ai fais un bilan de compétence et je me suis souvenu que quand j'étais développeur je voulais devenir DBA car j'aimais beaucoup travailler en SQL et PL/SQL. Si je me suis orienté alors en MOA c'est simplement parce qu'on m'avait dit que la paye était meilleure et puis je voulais changer d'air, voir les gens pour qui on travaille quand on est développeur.

La nana de Pôle Emploi m'a alors orienté vers cette formation de DBA et j'ai trouvé ça vraiment génial, je me suis éclaté pendant sept mois.
Concernant le CAC 40 c'était plus un poste en interne que je visais que de bosser dans les très grosses boites françaises.

OK pour rebosser dans les SSII mais c'est vraiment un poste de DBA que je recherche, à 100%, pas de développeur/DBA car je n'ai plus aucune compétence en développement depuis près de 15 ans.

Je penserai à mettre en avant mes connaissances du monde bancaire :-)

[Invité]

un DBA, ca demande pas juste une formation, en general pas mal de choses reposent sur lui (et aussi, peu d'entreprises au final on vraiment un DBA, on s'en passe souvent).
Du coup même si ce que tu as fait avant a l'air super intéressant au final tu n'as rien pour appuyer tes candidatures DBA : pourquoi une entreprise, surtout du cac40, prendrait le risque d'embaucher un DBA non expérimenté ? A part une formation et 3 mois de stage ?

Sérieusement, je ne connais pas beaucoup de DBA qui ont commencé avec 7 mois de formation !
Moi, j'ai commencé avec quelques mois d'expérience en parallèle à du dev et 5 jours de formations Oracle !
Je suis pas mal persuadé que Ikebukuro aurait déjà bien des choses à m'apprendre même si j'ai plus d'expérience concrète du terrain.
Et puis, passé 7 mois de formation quand on a passé la trentaine (quarantaine ?), c'est tout de même un gros signe de motivation. Peut-être qu'en France, on s'en fout, mais au Canada, c'est très valorisé, ce genre de parcours.
En passant, on dit administrateur de baseS de données parce qu'on en administre un peu plus d'une. Perso, je dois en avoir plus de 700 sous ma responsabilité.
Pour le salaire vu que personne n'a encore répondu, je vais te donner une idée. Mais juste une idée parce que ça fait quand même un bon bout de temps que je ne vis plus en France : Pour un DBA Junior en Province, je dirais 40 k, pour Paris, 45 k. Mais c'est sans doute plus.

[garn]

Salut garn,

Après mes 10 ans de MOA j'ai eu envie de me reconvertir car ce poste comportait trop de management à mon goût, de pilotage de personnes et je voulais refaire de la technique puisque à la base je suis développeur.

A Pôle Emploi j'ai fais un bilan de compétence et je me suis souvenu que quand j'étais développeur je voulais devenir DBA car j'aimais beaucoup travailler en SQL et PL/SQL. Si je me suis orienté alors en MOA c'est simplement parce qu'on m'avait dit que la paye était meilleure et puis je voulais changer d'air, voir les gens pour qui on travaille quand on est développeur.

La nana de Pôle Emploi m'a alors orienté vers cette formation de DBA et j'ai trouvé ça vraiment génial, je me suis éclaté pendant sept mois.
Concernant le CAC 40 c'était plus un poste en interne que je visais que de bosser dans les très grosses boites françaises.

OK pour rebosser dans les SSII mais c'est vraiment un poste de DBA que je recherche, à 100%, pas de développeur/DBA car je n'ai plus aucune compétence en développement depuis près de 15 ans.

Je penserai à mettre en avant mes connaissances du monde bancaire :-)

mouais, a toi de voir mais juste pour la paye je suis pas convaincu

faut voir que pole emploi, à 99,999% n'a AUCUNE capacité à juger dans le domaine de l'informatique (demandes aux gens ici qui ont eu la joie de devoir parler info avec Pole emploi...)
Il faut donc prendre avec énormément de pincettes leurs retours. A la limite, fie toi à l'APEC qui sera un tantinet meilleur dans ce domaine

DBA directement dans une grosse boite, sans expérience sur le poste, j'ai un doute. C'est pour ca que, quitte à bosser en base de données, y a d'autres pistes / possibilités (notamment en BI qui allie MOE & MOA, tu as les compétences, si le domaine bancaire ne te dégoute pas et que c'est juste le management, je pense que tu peux tenter d'ouvrir un peu le panel de jobs. Dans le domaine BI pour peu que tu trouves une boite qui ne veuilles pas un expert sur leur ETL directement, tu trouveras coté MOE je pense).
C'est un avis, a voir si d'autres personnes ici en auront d'autres

Sérieusement, je ne connais pas beaucoup de DBA qui ont commencé avec 7 mois de formation !
Moi, j'ai commencé avec quelques mois d'expérience en parallèle à du dev et 5 jours de formations Oracle !
Je suis pas mal persuadé que Ikebukuro aurait déjà bien des choses à m'apprendre même si j'ai plus d'expérience concrète du terrain.
Et puis, passé 7 mois de formation quand on a passé la trentaine (quarantaine ?), c'est tout de même un gros signe de motivation. Peut-être qu'en France, on s'en fout, mais au Canada, c'est très valorisé, ce genre de parcours.
En passant, on dit administrateur de baseS de données parce qu'on en administre un peu plus d'une. Perso, je dois en avoir plus de 700 sous ma responsabilité.

Justement, c'est le type de job ou tu ne commences
- soit en évoluant au sein de la meme boite, en ayant bossé sur un autre job avant, mais aprceque l'entreprise te connais
- soit en ayant de l'xp et des certifications

C'est un peu passé de mode mais j'ai croisé énormément de monde voulant être DBA y a 10 ans, parceque "ca payait", justement. Bah, ca paye, mais y a pas pléthores d'offres, la BI paye bien aussi et on manque de gens dans le secteur
Comme d'habitude je parle d'une manière générale en marché du travail, peut etre qu'il trouvera une entreprise qui est intéressée par son bagage technico fonctionnel et le prendra en DBA, mais ca risque de pas être simple

[Ikebukuro]

Hello 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ,

Merci pour l'info sur le salaire, je pense effectivement que 45K€ sur Paris, avec un bac+5, 20 ans d'expérience en informatique, une double compétence MOA/MOE, 12 ans de banque, 46 ans, ce n'est pas ridicule.
Bien sur je manque d'expérience comme DBA mais ça me donne déjà une idée du salaire pour lequel je dois me battre. De toute façon je demanderai plus et je verrai si le mec en face rigole ou non

Si cela t'intéresse, après cette formation j'ai voulu en savoir bien plus sur Oracle que ce qu'on avait vu et j'ai lu les quatre livres d'un certain Razvan Bizoï : Administation, RMAN, SQL, PL/SQL; j'ai appris beaucoup beaucoup de choses mais il m'a fallu presque deux mois pour les lire tant ils sont denses et épais (celui d'admin fait 600 pages je crois ).
Si tu veux te mettre à niveau, ce sont ces livres là que je te conseille.

[Invité]

Si tu veux te mettre à niveau, ce sont ces livres là que je te conseille.

Merci, mais j'ai basculé du côté obscur, je suis devenu DBA MS Sql Server !
Même si je surveille toujours un peu Oracle de loin.

[mister3957]

Je suis tout à fait d'accord avec 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ,

Combien de fois j'ai dû concevoir, manipuler, faire des tests de charge, installer des process de sauvegarde / réplication, d'optimisation, d'administration de bases de données sous différentes bases hébergés par des SGBDR qui parfois ont été différents.

Au début je n'y connaissais rien, et à vrai dire je n'aimais pas vraiment ça contrairement à aujourd'hui.

Le principal c'est la méthodologie. On sait faire ça avec Oracle, il doit y avoir l'équivalent avec un autre, mais savoir quand on fait un truc qui "marche" si ça pue ou pas pour s'auto renvoyer sa propre copie, ça c'est un quotidien dans beaucoup de métiers. En développement c'est pareil, le tout est d'être sensibilisé à la cohésion et après ça va tout seul, mais ça il n'y a qu'avec l'expérience qu'on l'obtiens sans forcément que cette expérience soit issue de ce même métier avec ces mêmes outils pour ce même domaine dans cette même entreprise sous cette même organisation.

Bref, faut pas se la jouer apprenti sorcier qui aime pratiquer tel ou tel langage.

J'imagine que c'est un métier où il faut davantage poser ceinture et bretelle au cas où on fait une connerie pour pouvoir la rattraper sans trop d'impact client et où il n'est pas toujours facile de "revenir en arrière".

Personnellement j'aurai beaucoup plus confiance en un profil comme celui d'Ikebukuro qu'un "expert DBA" de 25 ans.

Concernant le salaire, à Paris, 45K / 50K me semblent un minimum pour assurer techniquement et répondre aux demandent au fur et à mesure qu'elles tombent.

Après faut voir c'est pour quoi faire, si c'est juste de la TMA, s'il faut construire quelque chose, mettre en place des trucs, la criticité du poste (car dans ces trucs là, j'imagine que la responsabilité tient une grande importance dans la qualité du profil, peut-être même plus que la connaissance des outils à manipuler), s'il y a un côté BI ou si c'est juste pour qu'il y ai quelqu'un s'assurant que "tout va bien".

Selon l'exposition du poste je pense que la fourchette du salaire peut être large.

[Invité]

Personnellement j'aurai beaucoup plus confiance en un profil comme celui d'Ikebukuro qu'un "expert DBA" de 25 ans.

Mouais.
Un simple cas d'école, ton instance de Production crash à 2 heure du matin et que ta grosse journée de vente est demain, tu prends le gars d'expérience ou le junior ??

Après 10 ans d'expérience de DBA, il m'en faut pas mal pour m'énerver.
Mais je travaille aussi pas mal en amont pour que le jour du crash, j'ai un plan B testé et prêt à l'emploi en perdant le moins de données possibles et pour le budget que j'ai pu obtenir.
Et là, ça prend de l'expérience comme valeur ajoutée, en plus de la théorie.

[garn]

Personnellement j'aurai beaucoup plus confiance en un profil comme celui d'Ikebukuro qu'un "expert DBA" de 25 ans.

pour faire quoi? Tout dépend, la taille de la boite, les taches nécessaires... Il n'est pas possible d'avoir "une" vérité / profil
7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ a cité le cas d'école, je suis d'accord

je vous rejoins sur le profil "multi tache", c'est pour ca que je proposais de voir sur les entreprises qui ne recherchent pas "un DBA" mais "un informaticien ayant les connaissances métier / tech et la capacité de monter en compétence en DBA
A ce niveau, c'est chez des agences de recrutement qu'il faut chercher / mettre son CV : c'est un cas de "mouton à 5 pattes" que les clients recherchent parfois

Pour faire simple : un profil atypique doit convaincre. Il faut avoir un discours et savoir présenter son CV, pas juste le balancer comme pourrait le faire un "DBA de 25 ans xp" parceque lui, on se pose pas la question, la RH on lui a demandé de rechercher des DBA, elle trouvera un DBA.

En raisonnant en terme de marché du travail, parceque c'est quand même le but quand on est au chomage, suffira pas de se présenter en disant "j'ai fais une formation DBA", ca marchera jamais ca.


Niveau salaire, je dirais aussi 45-50K sans probleme sur paris (normalement je dirais même 50 à 55K, participation comprise donc moins en salaire brut)

[Ikebukuro]

Je vous remercie beaucoup, j'y vois plus clair maintenant, que ce soit pour le salaire mais aussi pour valoriser mes 10 ans passés en banque mais aussi mes 10 ans de MOE (même si c'est loin ).
On ne pourra pas me dire que je suis juste un DBA très junior et donc que le salaire sera en rapport avec mon expérience : moins d'un an

[garn]

On ne pourra pas me dire que je suis juste un DBA très junior et donc que le salaire sera en rapport avec mon expérience : moins d'un an

oh, y a toujours des recruteurs qui oseront te le dire. Tu as le choix entre claquer la porte avant / après leur avoir ri au nez
Tout comme tu verras toujours des boites te dire que tu réclames 20% de trop par rapport au marché en salaire, alors que toutes les autres te disent que t'es dans la bonne fourchette.