De l'électronique à l'informatique

**jacka** · 04/09/2015, 15h54

Bonjour à tous

Je n'ai trouvé que cette partie du forum pour ouvrir ce post. Si jamais ça ne correspond pas à la bonne section, merci de me rediriger.

Je suis face à une interrogation qui reste sans réponse depuis plusieurs jours malgré mes recherches.
En fait, je n'arrive pas à éclaircir mon esprit sur le lien présent entre l'électronique et l'informatique.

En essayant de définir l'informatique, je me rends compte qu'il s'agit de quelque chose de totalement virtuel qui n'existe pas physiquement.
L'écran que l'on regarde n'est qu'un ensemble de pixels colorés par l'émission de signaux électriques.
Tout comme le clavier et la souris sont deux périphériques d'entrée qui envoient des signaux par actions mécaniques.
Il n'y a donc que de l'électronique alimentée par un courant. Il peut même s'agir d'une autre énergie que l'électricité, telle que de l'air comprimé, mais limitons nous à l'électricité.
Cette énergie électrique est donc utilisée pour récupérer (entrées), traiter/modifier (processeur), garder (mémoire) et restituer une présentation (sorties) de ces données .

Mais dans tout ça, ou est l'informatique exactement ? Il ne s'agit finalement que d'électronique...
Il n'y a jamais de traduction ou de transformation entre les instructions assembleur (informatique) et le binaire (qui ne représente que les tensions électriques).
Les instructions assembleurs ne sont que des signaux stockés en mémoire par l'ordinateur. Il ne s'agit tout le temps que d'électronique.
J'assimile donc actuellement l'informatique à ce que je vois sur mon écran, ce que ça représente pour moi, dans ma conscience.
En quelque sorte au côté virtuel, qui n'existe pas vraiment.

Avec cette réflexion, je suis un peu perdu et j'ai du mal à synthétiser une définition claire de l'informatique.
Je cherche donc des explications qui pourraient m'aider à mieux comprendre ce qu'il en est réellement.

Cordialement,
Jacka.

**Deaf** · 04/09/2015, 16h36

Bonjour,

on peut faire le même constat entre l'électronique et l'électro-magnétisme: l'électronique n'est qu'une utilisation des phénomènes électro-magnétiques.
Du coup, je pense qu'on peut dire que l'informatique est à l'électronique ce que l'électronique est à l'électro-magnétisme.

Pour ma part, je vois l'informatique comme une utilisation à grande échelle de l'électronique.
On assemble des composants pour leur donner une utilité qui nous permettra de manipuler tout ça de manière plus macroscopique.

Je considère par exemple la robotique comme cousine de l'informatique car c'est aussi une utilisation de l'électronique.

Dans les deux cas, on utilise l'électronique, mais indirectement. Il est possible de faire de la robotique et de l'informatique sans avoir une connaissance poussée de l'électronique.
De même, tu peux faire de l'électronique sans avoir une connaissance poussée d'électro-magnétisme.

My two cents

**jacka** · 04/09/2015, 17h52

Merci pour ta réponse.

Les robots utilisent l'électronique, certes, mais sont aussi programmables.
On peut en déduire qu'ils sont également basés sur l'informatique. J'ai donc du mal à concevoir la robotique comme une cousine de l'informatique.
Je pense plutôt que la robotique est un mélange d'électronique, d'informatique et de mécanique (puisqu'un robot se différencie d'un ordinateur notamment par sa capacité de mouvement il me semble).

Cela ne m'aide malheureusement pas dans ma compréhension :p

Le lien entre électronique et électromagnétisme est intéressant. Néanmoins, l'électronique est une utilisation des phénomènes électromagnétiques à travers l'électricité. Tout est physique ici.
J'ai justement du mal à voir le fait que l'informatique est une utilisation de l'électronique puisqu'au final, il n'y a pas vraiment de lien, l'informatique est virtuel... Il n'y a que de l'électronique.

J'arrive à comprendre la définition de l'informatique théorique (science informatique ?) qui étudie les algorithmes et les concepts.
Mais lorsque l'on parle d'informatique pratique, ça me ramène uniquement à de l'électronique.

**Jipété** · 04/09/2015, 18h11

Envoyé par jacka

Mais lorsque l'on parle d'informatique pratique, ça me ramène uniquement à de l'électronique.

Suppose une imprimante qui.. imprime ! Mais pour ça il lui faut du papier.
Il fut un temps où la détection du papier était faite par un interrupteur commandé par une languette métallique qui frottait sur le papier. Si plus de papier, la languette basculait, l'interrupteur changeait d'état et ça permettait de polariser autrement un transistor.
On est bien dans l'électronique, et le transistor, de bloqué, devenait passant (ou l'inverse, par construction).
Mais ce transistor fait partie, avec les résistances et les tensions d'alimentation qui vont bien, de ce qu'on a pris l'habitude d'appeler un registre.
Il y a des registres de données, des registres de contrôle, et des registres d'état, tout ça avec de bêtes transistors, qui conduisent ou pas, et qui sont adressables individuellement ou en groupe en rajoutant encore des transistors.

Et on peut aussi, avec d'autres transistors, aller lire l'état d'un transistor donné dans un registre d'état.

Il suffit donc, de manière régulière, de tester le switch de détection à travers le registre d'état pour savoir si on peut imprimer ou au contraire alerter l'opérateur sur son écran au moyen du message qui va bien.

Et tout est comme ça (j'ai schématisé, bien sûr).

**mrmaxwell** · 04/09/2015, 18h19

Il me semble que la définition de l'informatique c'est la gestion de "l'information" qu'elle soit binaire, électronique ou plus élaborée. Les technologies de l'informatique ont été créées pour manipuler (stocker, transmettre ect...) cette information par le biais d'interface utilisateur. D'ailleurs en parlant de ces interfaces, aujourd'hui tu fais face à un écran mais avant il s'agissait simplement de led clignotantes.

**jacka** · 04/09/2015, 18h51

Merci pour vos réponses.

@Jipété :
J'ai bien compris le fonctionnement interne d'un ordinateur.
Tu mets en avant comment ça marche et je t'en remercie.
Mon problème en revanche est la distinction entre électronique et informatique qui reste toujours floue malgré tes explications sur le fonctionnement électronique (ou mécanique)

@mrmaxwell :
Led ou écran peu importe finalement, c'est une sortie :p
En revanche, ta définition m'intéresse. En effet, l'informatique m'a tout l'air de l'étude du traitement de l'information de manière théorique.
Elle peut ensuite être mise en pratique sur n'importe quel support (électronique, LEGO...).
Pourtant on parle bien souvent d'une informatique pratique (article wikipédia sur l'informatique qui sépare l'informatique pratique et théorique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique). C'est cette informatique qui m'est impossible à visualiser.

Mais j'ai l'impression que je recherche une définition qui n'existe pas... Lorsqu'on utilise un ordinateur, il s'agit bien uniquement d'électronique.
L'informatique n'est que le concept qui étudie de manière théorique comment traiter l'information.
Contrairement à ce que je lis souvent, il s'agit plus d'une science que d'un outil.

Cordialement,
Jacka.

**Jipété** · 04/09/2015, 19h29

Envoyé par jacka

@Jipété :
J'ai bien compris le fonctionnement interne d'un ordinateur.
Tu mets en avant comment ça marche et je t'en remercie.
Mon problème en revanche est la distinction entre électronique et informatique qui reste toujours floue malgré tes explications sur le fonctionnement électronique (ou mécanique)

Il y a 35 ans je pouvais voir les instructions d'addition (ah, le bit "carry" en bout de registre,

), par exemple, avec un oscilloscope auscultant l'une des cartes électroniques pleines de transistors et de circuits intégrés à 14 ou 16 pattes (portes NAND, registres, bascules, etc., toute une quincaillerie électronique de la même manière qu'il faut des soupapes et des ressorts de soupapes [mais pas que] pour faire un moteur de bagnole) qui composaient un processeur...

Envoyé par Jipété

Il suffit donc, de manière régulière, de tester le switch de détection à travers le registre d'état pour savoir si on peut imprimer ou au contraire alerter l'opérateur sur son écran au moyen du message qui va bien.

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
if PaperOut then 
begin
  ShowMessage('Paper Out sur Printer !');
  Abort(PrintJob);
end
else 
  ContinuePrinting;

PseudoCode (quoique..) en Pascal de la ligne précédente.

**jacka** · 04/09/2015, 20h02

Une fois de plus, merci pour prendre le temps de répondre.

Ah mince en effet il faut être inscrit j'avais zappé, désolé.
Pour ce qui est de tes réponses, elles sont certes claires mais hors sujet à mon avis.
Je comprends pas ce que tu veux me dire. Je ne souhaite pas d'explications sur le comportement électronique ou informatique.
Je souhaite juste définir le mot informatique dans son contexte pratique.

Le fait de définir cette notion a entraîné des questions qui étaient les suivantes en créant ce post :

L'informatique est-il totalement virtuel ? Oui.
Est-ce une science ou un outil ? L'ordinateur est un outil, l'informatique se rapproche plus d'une science.
Est-ce qu'il y a une étape de "transformation" informatique => électronique dans un ordinateur ? Non, tout est électronique ou mécanique, l'informatique est théorique.
Est-ce qu'il y a vraiment deux domaines distincts théorie / pratique en informatique ? Non, l'informatique est uniquement théorique.
Peut-on avoir de l'informatique sur un autre support qu'un ordinateur ? Si on définit un ordinateur comme fonctionnement de manière électronique alors oui.

Suis-je sur le bon chemin ?

Cordialement,
Jacka.

**lper** · 05/09/2015, 09h10

Moi j'aurais dit qu'à l'extreme, tu n'as même pas besoin d'ordinateur pour faire de l'informatique. Tu analyses le besoin du client, tu créés les spècs que tu traduis ensuite dans un langage, et tout ça tu peux très bien le faire sur papier...Imagine ensuite une machine que tu puisses programmer avec ce que tu as écris et qui ne contienne aucun composant électronique ? Alors maintenant si tu ne vois toujours pas la différence...

**mrmaxwell** · 05/09/2015, 10h15

Mais alors le boulier, c'était de l'informatique ?

**jacka** · 05/09/2015, 15h11

@mrmaxwell : Je dirais plus que le boulier est une simple machine à calculer mécanique. C'est un outil comme un ordinateur.
De plus il n'y a pas de programme, pas de traitement automatique, pas de source d'énergie :p

**foetus** · 05/09/2015, 16h08

En fait tout est mathématiques

L'électronique c'est un agencement de transistors, de pistes, ... pour faire des tables de vérités et des "branchements" afin de créer des opérations logiques (c'est le jeu d'instruction des processeurs - AND, OR, MOVE, ...)

Ensuite, on surcouche tout cela pour faire des BIOS, des systèmes d'exploitation, pilotes .... très souvent basés sur des théories ensemblistes

Et enfin ce sont les systèmes d'exploitation qui permettent de proposer une interface pour l'utilisateur mais aussi pour les développeurs.

**jacka** · 05/09/2015, 16h35

Merci à tous ceux qui me répondent.

@foetus :
En effet il y a des mathématiques ^^.
Cependant elles restent théoriques. Dans un ordinateur il s'agit bien de composants physique.

J'avais à la base du mal à définir l'informatique (outil ? science ? virtuel ? théorique ? etc...).
J'avais également du mal à comprendre les limites du monde informatique et du monde électronique (Qu'est-ce qui est électronique, qu'est-ce qui est informatique dans un ordinateur ? Comment l'informatique se transforme t-il en électronique ? etc...)
Je cherchais également le lien entre informatique est ordinateur (Nécessité de l'ordinateur ? Sont-ils forcément liés ? etc...).

Maintenant j'y vois plus clair, j'ai ma définition, j'ai répondu à la majorité de mes questions

**Barsy** · 07/09/2015, 14h02

En reprenant la fiche Wikipedia ci-dessus, l'informatique c'est l'automatisation du traitement de l'information. Au final, cela n'a rien à voir avec l'électronique, on pourrait très bien imager un ordinateur mécanique, optique, chimique, hydraulique, biologique (un cerveau par exemple est un ordinateur à la fois électronique et chimique)...

Aujourd'hui, on a plus de facilité à réaliser de l'informatique sur des support électroniques mais cela peut tout à fait évoluer. L'électronique et l'informatique sont des sciences très jeunes, rien ne garanti qu'elles restent liées à l'avenir.

**lper** · 07/09/2015, 14h50

Je dirais aussi que l'informatique est très vaste, il y a pas mal de domaines, entre autre :
-> l'informatique industrielle : conception et architecture de l'ordinateur, le langage machine/assembleur, automates, périphériques...(là y a pas mal d'électronique actuellement, au début c'était plus de la mécanique et de l'électricité)
-> la partie abstraite : Analyse, Modélisation, brainstorming
-> les différents operating system
-> l'informatique de gestion : conception des progiciels pour la gestion de l'entreprise (gestion de production, compta, facturation,...), ingénierie
-> la micro-informatique : l'arrivée des pc dans le monde du travail, console de jeu, microprocesseurs présents dans la vie courante (vidéo, appareils ménagers,...)
...

**jacka** · 07/09/2015, 21h18

@Barsy :
Je suis d'accord avec toi sur l'informatique, il peut avoir de nombreux support (mécanique, hydraulique, électronique etc...).
En revanche, si tu prends la fiche Wikipédia de l'ordinateur... On parle bien d'électronique.
D’où ma réponse plus haut :

Peut-on avoir de l'informatique sur un autre support qu'un ordinateur ? Si on définit un ordinateur comme fonctionnant de manière électronique alors oui.

Cela dépend comment on définit un ordinateur. Si c'est un système électronique alors oui on peut considérer qu'il y a pas plein d'autres supports mais qui ne seront pas des ordinateurs

@Iper :
Oui, en effet c'est un sujet vaste.
Néanmoins, dans tous les domaines ou l'informatique apparaît, celle-ci ne reste que théorique.
C'était l'un des points que j'avais du mal à comprendre. Il n'y a rien de physique qui soit de l'informatique.
Lorsque l'on parle d'informatique "pratique", c'est l'étude des moyens pour mettre en place l'informatique de manière concrète (par exemple conception d'un ordinateur) contrairement à l'informatique "théorique" qui est l'étude de l'informatique en elle même (algorithmes par exemple).

Merci pour vos interventions

**lper** · 07/09/2015, 21h33

Envoyé par jacka

Néanmoins, dans tous les domaines ou l'informatique apparaît, celle-ci ne reste que théorique.

Ben non justement car je viens de te donner un exemple ou l'informatique industrielle est très pragmatique

**jacka** · 07/09/2015, 22h14

Je n'ai pas parlé de pragmatisme. Une chose peut être théorique et pragmatique à la fois.
Par exemple si sa finalité est en rapport direct au réel, comme certains aspects de l'informatique.
Donc pragmatique oui mais théorique.
(Après c'est une question de définition)

Envoyé par lper

Je dirais aussi que l'informatique est très vaste, il y a pas mal de domaines, entre autre :
-> l'informatique industrielle : conception et architecture de l'ordinateur, le langage machine/assembleur, automates, périphériques...(là y a pas mal d'électronique actuellement, au début c'était plus de la mécanique et de l'électricité)
-> la partie abstraite : Analyse, Modélisation, brainstorming
-> les différents operating system
-> l'informatique de gestion : conception des progiciels pour la gestion de l'entreprise (gestion de production, compta, facturation,...), ingénierie
-> la micro-informatique : l'arrivée des pc dans le monde du travail, console de jeu, microprocesseurs présents dans la vie courante (vidéo, appareils ménagers,...)
...

Je ne vois rien qui soit directement physique ici et informatique.
L'informatique industriel reste de l'informatique totalement théorique. A partir du moment ou tu pars sur du concret, on est plus dans de l'informatique.
C'est mon avis

**lper** · 08/09/2015, 09h02

Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi sur l'informatique industrielle (et je pense savoir de de quoi je parle car j'en suis diplômé).
Quand tu programmes en langage machine un processeur, quand tu câbles des circuits intégrés, quand tu programmes des périphériques, quand tu transcrits en programmation selon ton tableau de Karnaugh, etc.., il y a une partie d'analyse ok mais il y a aussi un travail bien concret à réaliser pour terminer ton job, donc non l'informatique industrielle n'est pas totalement théorique.
Une simple question, quand tu écris au clavier ton programme, tu es encore dans la théorie pour toi ?

**jacka** · 08/09/2015, 09h53

C'est la toute la question de ce post "De l'électronique à l'informatique".
(En partant du principe que le support informatique est aujourd'hui électronique)
Ou est la limite entre informatique et électronique ?

Envoyé par Iper

Une simple question, quand tu écris au clavier ton programme, tu es encore dans la théorie pour toi ?

Lorsque j'écris au clavier mes programmes, je pense qu'il s'agit de mécanique et d'électronique. Il s'agit donc de concret, mais l'informatique ici est encore théorique.
C'est le support qui est réel.
Je presse une touche (mécanique) qui va envoyer un signal électrique dont l'objectif est de stocker une information (instruction) sur le disque dur.
Il n'y a pas d'informatique réel dans tout ce processus, non ?

Je pourrais très bien écrire mon programme sur une feuille de papier plutôt qu'à l'ordinateur, il n'y a aucune différence.
Sur le papier c'est stocké à l'encre, dans la mémoire grâce au magnétisme par exemple.
Mais l'informatique reste, pour moi, uniquement de la réflexion, de la pure théorie.

La confusion, à mon avis, vient du fait que l'on voit cette réflexion en temps réel par l'écran. Mais ce n'est qu'une représentation de ce que l'on a écrit mécaniquement et qu'on interprète à notre manière.

Pour ce qui est de l'informatique industriel, même si tu as un travail bien concret à faire pour terminer le job, je pense que cette partie du travail ne rentre pas vraiment dans l'informatique mais dans un autre domaine.
Tout comme beaucoup d'ingénieurs en informatique font en plus de l'informatique : des mathématiques, de l'électronique, de la robotique etc...

Qu'en penses-tu ?

De l'électronique à l'informatique

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