Discussion :

[Kropernic]

Je poste dans la taverne car j'ai pas envie de faire un sujet sérieux dans le forum actu... (et pcq j'ai envie de ma marrer en lisant vos réponses^^)

En bref, je suis tombé sur ceci : light sail.

D'après le schéma hyper scientifique qui est fait, les photons qui entre en collision avec la voile lui transmette leur inertie.

Ca veut dire que la voile peut potentiellement atteindre une vitesse proche de celle de la lumière ??

[eulbobo]

Ca veut dire que la voile peut potentiellement atteindre une vitesse proche de celle de la lumière ??

Si l'accélération est continue, en théorie, à un moment ça devrait être possible...
Sauf que plus la voile ira vite, moins la vitesse des photons sur la voile sera importante, et du coup moins ça "poussera" le satellite... Et plus le satellite sera loin du soleil, moins il recevra de photons.

Du coup, au déploiement, il accélérera doucement, poussé par les photons... Mais plus il accélérera, plus il s'éloignera du soleil, et donc moins il recevra d'énergie et donc moins il accélérera...

On peut le résumer avec cette phrase : plus il accélère moins vite, moins il avance plus rapidement

[Génoce]

On peut le résumer avec cette phrase : plus il accélère moins vite, moins il avance plus rapidement

[Kropernic]

Oui mais que fait-on des photons qui viennent d'ailleurs que du soleil ?

En fait, faudrait placer un jeu d'énooooooooooooooooooormes miroirs de l'autre côté du soleil histoire de rebalancer les photos qui partent dans le mauvais sens (sont cons quand même ).

[ManusDei]

Une fois que tu vas assez vite, tu rentres les voiles je suppose.
Sinon les autres photons viennent principalement d'autres soleils, et tant qu'ils sont plus loin que le tien, tu dois recevoir moins de photons.

[eulbobo]

Le problème des "autres soleils", c'est qu'il y en a partout, à peu près répartis de manière homogène sur l'intégralité de la sphère d'horizon... Du coup, je pense qu'on peut considérer que leurs effets s'annulent...

[straasha]

Sauf que plus la voile ira vite, moins la vitesse des photons sur la voile sera importante

Faux, du moins si j'ai bien compris la théorie de la relativité restreinte, la vitesse des photons est la même (vitesse de la lumière) quelque soit le référentiel. Ceci est du à la compression/dilatation du temps et de l'espace.
Pour plus d'explications et schéma sur ce phénomène, voir la chaine "e-penser" sur Youtube, notamment les 2 vidéos sur la relativité restreinte qui me semblent assez claires.

[AdmChiMay]

Mon premier constat, c'est qu'on est sérieusement plus ébloui par notre soleil que par la galaxie. Cela a déjà donné lieu à un paradoxe "connu". Tu prends une sphère, avec une quantité de points autour (ou de photons). Comme ils avancent tous à la même vitesse, plus la sphère grandit, moins il y en a au mètre-carré, s'pas ? Alors rendu au kilomètre-carré ou au parsec-carré…

Et oui, les photons, de par leur facette corpusculaire, mettent de la pression. T'avais pas remarqué, en te baladant en plain été avec un ciel bleu ? T'es bougrement poussé vers le bas, comme si tu avais un sac de charbon. Et en quelques dizaines de mètres, t'as envie de t'assoir et tu sues. La voile solaire accélèrera donc, tant qu'elle est toutes voiles dehors. Je me demande même si on n'a pas utilisé le principe pour quelques sondes. La NASA a des projets utilisant ce principe.

Il y a même eu une nouvelle de SF avec des petites capsules qui devaient faire une course, et utiliser la gravitation d'une planète pour faire un demi-tour, avec histoires de tricheries (assez mortelles dans ce milieu), etc. Le livre de nouvelles est dans un carton de déménagement, mais peut-être quelqu'un d'autre peut ressortir l'auteur et le titre ?
[Edit]@7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ : oui, ça sonne correct aux neurones des souvenirs anciens. [/Edit]

[Invité]

Il y a même eu une nouvelle de SF avec des petites capsules qui devaient faire une course, et utiliser la gravitation d'une planète pour faire un demi-tour, avec histoires de tricheries (assez mortelles dans ce milieu), etc. Le livre de nouvelles est dans un carton de déménagement, mais peut-être quelqu'un d'autre peut ressortir l'auteur et le titre ?

Ça ressemble à du Arthur C. Clarke, "le Vent du Soleil" dans le recueil de nouvelles du même titre : http://www.noosfere.com/icarus/livre...?numlivre=2171

[prgasp77]

Faux, du moins si j'ai bien compris la théorie de la relativité restreinte, la vitesse des photons est la même (vitesse de la lumière) quelque soit le référentiel. Ceci est du à la compression/dilatation du temps et de l'espace.
Pour plus d'explications et schéma sur ce phénomène, voir la chaine "e-penser" sur Youtube, notamment les 2 vidéos sur la relativité restreinte qui me semblent assez claires.

Effectivement, quelque soit le référentiel d'observation, la lumière va, dans le vide, à la vitesse de la lumière dans le vide (vive la tautologie). En revanche, par effet Doppler la lumière qui propulse la voile est du plus en plus redshifted, c'est à dire que son énergie est de plus en plus faible. La poussée sur la voile décroit donc lorsque la voile accélère.

[ZenZiTone]

La poussée sur la voile décroit donc lorsque la voile accélère.

Ce qui semble logique étant donné que l'on se rapproche de notre vitesse à atteindre, non? C'est comme lors du départ d'une course, l'effort est maximal au début et décroit progressivement jusqu’à l'obtention de la vitesse de croisière

[Kropernic]

Ce qui semble logique étant donné que l'on se rapproche de notre vitesse à atteindre, non? C'est comme lors du départ d'une course, l'effort est maximal au début et décroit progressivement jusqu’à l'obtention de la vitesse de croisière

En physique, dès qu'on touche à la vitesse de la lumière, la logique (de base) est parfois à mettre au placard ^^.

N'empêche, même si elle est redshifted, ça veut dire qu'au final, atteindre la vitesse de la lumière est théoriquement possible ^^.

[prgasp77]

N'empêche, même si elle est redshifted, ça veut dire qu'au final, atteindre la vitesse de la lumière est théoriquement possible ^^.

Non, car l'énergie d'un photon tend vers zéro lorsque la longueur d'onde diverge, c'est-à-dire que l'énergie au repos (E=mc²) d'un photon est nulle, c'est-à-dire que la masse d'un photon est nulle, c'est-à-dire qu'il en faut une infinité pour attendre la vitesse de la lumière de cette façon.