Discussion :

[jayjaypg22]

Bonjour à tous,

Je suis en phase de négociation de ma fiche de mission. Ma ssii m'envoie en AT chez un client à

Selon la convention collective syntec qui me concerne, les règles sont assez floues :

ARTICLE CINQUANTE -
FRAIS DE DEPLACEMENT
Les déplacements hors lieu de travail habituel
nécessités par le service ne doivent pas être pour
le salarié l’occasion d’une charge supplémentaire
ou d’une diminution de salaire.
(...)

ARTICLE SOIXANTE -
UTILISATION D’UN VEHICULE
PERSONNEL
Lorsque le salarié utilise pour les besoins du service
un véhicule automobile, une motocyclette ou un
cyclomoteur, les frais occasionnés sont à la charge
de l’employeur, à condition qu’un accord écrit ait
précédé cette utilisation.

Mon employeur, conformément à la loi ou la convention, nous verserai 34 cts du km.

Mon premier problème concernait le temps de route. Je suis à 20 minutes du siège de ma ssii et à 1h10 du client. Comment puis je négocier une compensation ? On m'a bien stipuler qu'il fallait que je fasse les 38h30 là bas, je ne peux donc pas décompter du temps sur ma journée. L'employeur m'a dit qu'il ne pouvait pas m'offrir de compensation (je lui avais proposé des jours de récup en RTT ou autres).

A 2h de signer la fiche de mission, on me dit que finalement j'aurais une voiture de location. Ce qui m'arrange encore moins car je ne pourrais pas récupérer d'Indemnité kilométrique, économiser quand je dors sur place, faire de covoiturage.

Que puis je faire pour ces 2 négos?
- Est ce que l'employeur peut m'obliger à prendre une voiture de location?
- Est ce que je peux négocier une compensation pour le temps de trajet supplémentaire?

P.s : Je ne sais pas s'il vaut mieux poster dans cette catégorie ou dans la catégorie SSII : Index du forum -> Emploi et Etudes en Informatique -> Emploi -> SSII

[garn]

Mon employeur, conformément à la loi ou la convention, nous verserai 34 cts du km.

honnete. Pour l'avoir testé (j'avais 40cts, un peu mieux), tu as largement de quoi rembourser l'essence avec ca et un bonus en fin de mois. Si tu as 40km de trajet, ca fait du 27 euros par jour a priori, 544 euros sur 20 jours travaillés

Mon premier problème concernait le temps de route. Je suis à 20 minutes du siège de ma ssii et à 1h10 du client. Comment puis je négocier une compensation ? On m'a bien stipuler qu'il fallait que je fasse les 38h30 là bas, je ne peux donc pas décompter du temps sur ma journée. L'employeur m'a dit qu'il ne pouvait pas m'offrir de compensation (je lui avais proposé des jours de récup en RTT ou autres).

tu peux pas, ton employeur a raison.
1h10 c'est *très* raisonnable, en général on conseille juste de faire un peu moins d'horaires après quelques semaines d'intégration si c'est trop loin, a toi de t'adapter.

A 2h de signer la fiche de mission, on me dit que finalement j'aurais une voiture de location. Ce qui m'arrange encore moins car je ne pourrais pas récupérer d'Indemnité kilométrique, économiser quand je dors sur place, faire de covoiturage.

Que puis je faire pour ces 2 négos?
- Est ce que l'employeur peut m'obliger à prendre une voiture de location?
- Est ce que je peux négocier une compensation pour le temps de trajet supplémentaire?

P.s : Je ne sais pas s'il vaut mieux poster dans cette catégorie ou dans la catégorie SSII : Index du forum -> Emploi et Etudes en Informatique -> Emploi -> SSII

Alors la je ne sais pas pour la voiture de location. Je pense que tu peux refuser car effectivement c'est plus du tout avantageux. Ca coûte surement moins cher à l'employeur mais c'est des emmerdes en plus pour toi (elle est sous ta responsabilité, c'est sur ton temps qu'elle est rendue chaque semaine, et t'as pas le bonus financier apporté par l'indemnité) Mais je ne sais pas s'il y a "obligation" légale

Par contre : économiser quand tu dors sur place? De quoi? Pourquoi t'aurais besoin de dormir sur place si t'es à une heure de voiture?
Le covoiturage ne peut pas être imposé non plus il me semble

[jayjaypg22]

Oui 34 cts / km par vieille titine, ça me va bien.

Ok pour le temps de trajet, j'ai déjà entendu quelque chose sur un minimum assez haut pour avoir quelque chose, genre 1h30 voir 3h.

J'économiserai sur place car je ne rentrerais pas tous les jours : j'ai des amis qui m'hébergerai de temps ou temps et meme le airbnb est moins cher. En gros l'aller retour, avec les Indemnités, me sera remboursé 50€ / jour. Si je dors sur place je paierai entre 0 et 15€. Donc je gagnerais entre 35 et 50€ par jour quand je resterais sur place L'employeur m'avait proposé de prendre une chambre une fois par semaine au début.

Je pense aussi faire du covoiturage à moyen terme : il y a pas mal de monde du client qui fait l'aller retour de ma ville d'origine vers cette entreprise.

Raison de plus pour ne pas prendre de voiture de location : je ne ferais pas l'aller retour tous les jours.

[thom14]

juste un point, si je ne me trompe pas l'employeur doit te rembourser les km réellement effectuée. donc si tu dors sur place, tu ne dois pas faire de note de frais pour les km non parcouru, si tu dors chez un ote par exemple

[jayjaypg22]

C'était un accord "oral" : il n'y a pas de forfait quand on dort sur place dans cette SSII naissante.
Le forfait "jour" que j'avais dans d'autres sociétés correspondait aux indemnités km d'un aller retour. J'avais proposé de déclarer un AR pour une nuit sur place et il n'y avait pas besoin de spécifier.

En argument contre la voiture de location, je vais ajouter que je n'ai pas de garage supplémentaire pour cette voiture.

[garn]

juste un point, si je ne me trompe pas l'employeur doit te rembourser les km réellement effectuée. donc si tu dors sur place, tu ne dois pas faire de note de frais pour les km non parcouru, si tu dors chez un ote par exemple

oui et non. Il faut distinguer le "forfait" des "frais réels"
les 34cts au km sont un forfait, on connait la distance de son logement au lieu de travail, c'est facile à calculer

S'il y va à pied, ca le regarde, il sera remboursé pareil meme si je suis pas sur que ca soit avantageux

par contre s'il prouve qu'il dort sur place (frais d'hotels) évidemment il ne sera pas remboursé du trajet travail > maison + maison > travail qu'il n'a jamais fait...

conclusion : pas besoin d'avoir les tickets d'essence, mais on garde trace "sur l'honneur" des trajets déclarés chaque mois, faut que ca soit cohérent avec la réalité effectivement

[renoo]

Je ne sais pas trop comment ca se passe en détail, mais l'employeur ne paye pas de cotisations sociales sur ces deplaçements. Pour moi, il devrait donc payer selon le barème normal des indemnités kilométriques.

Si c'est au delà de ce montant, je pense qu'il y a un risque de redressement car cela pourrait être considéré comme une façon déguisée de vous rémunerer (intéressante fiscalement pour les 2 parties car ni cotisations, ni impot sur le revenu). Il faudrait qu'un expert confirme le statut fiscal et social de ces indemnites.

[phili_b]

Je ne sais pas trop comment ca se passe en détail, mais l'employeur ne paye pas de cotisations sociales sur ces deplaçements. Pour moi, il devrait donc payer selon le barème normal des indemnités kilométriques.

Si c'est au delà de ce montant, je pense qu'il y a un risque de redressement car cela pourrait être considéré comme une façon déguisée de vous rémunerer (intéressante fiscalement pour les 2 parties car ni cotisations, ni impot sur le revenu). Il faudrait qu'un expert confirme le statut fiscal et social de ces indemnites.

Ça tombe bien, cette somme de 34 cts me semblait être proche des indemnités kilométriques de mémoire, et c'est le cas si on lit ton lien: 4 CV , 0,332 x d

Souvent les ssii, contrairement aux indemnités kilométriques si on est aux frais réels pour les impôts sur le revenu, ont ce seul barème pour tout le monde ne tenant pas compte du nombre de chevaux fiscaux ni de la distance à l'année. Cela peut être un peu plus avantageux à la marge, mais ça correspond tout de même à la moyenne d'un véhicule de catégorie standard.

[jayjaypg22]

Les 34 cts je les ai trouvé qq part sur la convention syntec ou ses appendices. Ca a été revu en 2013 je crois.
Finalement j'ai eu une petite frayeur pour rien, comme c'était justifié :
- Je n'ai pas de garage pour un 2e véhicule, or je crois que celui ci sera sous ma responsabilité.
- Je dormirais surement sur place de temps en temps. Dans ce cas là, je ne sais pas exactement comment ça se passe. Mais ça diminue encore l'intérêt de la voiture de location.
- Je préfère conduire ma voiture
Nous sommes restés sur les IK par jour + péages sur justifs. Ponctuellement des frais d'hotel si je préviens et (pas d'IK le soir et le matin de l'hotel bien sur )

[garn]

parfait, c'est cool quand ca se passe bien

Si tu pense que c'est le cas, tu peux mettre la conversation en "résolu"

[phili_b]

- Je préfère conduire ma voiture

Certaines ssii refusent que tu prennes ton véhicule personnel pour des missions longues éloignées de ton domicile si tu n'apporte pas de preuve que tu as une prise en charge des déplacements professionnels, surcoût qu'ils te rembourseront éventuellement.

[ed73170]

1h10 c'est *très* raisonnable, en général on conseille juste de faire un peu moins d'horaires après quelques semaines d'intégration si c'est trop loin, a toi de t'adapter.

Non, 1h10 pour aller travailler, soit 2h20 par jour, et encore quand tout va bien, ce n'est pas du tout raisonnable ! C'est ce qu'on veut vous faire croire en prenant des exemples ahurissants, et j'en connais, où les gens mettent 2h30 pour aller travailler, soit 5 heures de transport par jour. Je ne suis peut-être pas dans la norme mais je me refuse à considérer cela comme "raisonnable". Lorsque j'habitais en région parisienne, je n'ai jamais mis plus de 30 minutes pour me rendre sur mon lieu de travail, il suffisait de choisir le bon employeur, quitte à gagner un peu moins.

Lorsque j'ai une mission à 100 km de chez moi, soit environ 1h15 lorsqu'il n'y a pas de bouchons, je prends une location sur place et j'y reste du lundi au vendredi car je ne me vois pas faire 200 km par jour (fatigue, risque, usure prématurée du véhicule, coût). En plus ça a un avantage car je prend cette location le plus près possible du client, ce qui me permet de rentrer déjeuner et d'éviter les repas "entre collègues" où on finit inévitablement par parler travail.

Je suis indépendant, c'est effectivement mon problème et je m'adapte en conséquence, mais jamais un salarié ne devrait avoir à s'adapter aux demandes délirantes de son patron, c'est au patron de s'arranger pour que le salarié ait les meilleures conditions de travail possibles.

[phili_b]

J'habite à 1h de mon boulot, car j'ai voulu habiter à la campagne, mais sur mon trajet composé de marche et métro, il n'y a que 15 minutes de voiture sans embouteillages ou presque. Et je ne suis pas du tout fatigué.

Par contre effectivement un temps j'avais un travail à 1h en voiture de chez moi, voire plus certaines fois en cas d'embouteillage sérieux, et j'étais éreinté et je ne me vois pas refaire cela. De même, il y a quelques années, pendant un mois j'avais une mission à 1h30 en voiture de chez moi quasi systématiquement à cause d'embouteillages, car je ne voulais pas rester à l'hôtel, et une pause sur le trajet du retour était indispensable: une fois j'ai zappé cette pause et je me suis fait peur.

Donc tout dépend de la fatigue générée par le trajet. Sur mon trajet actuel je fais pas mal de marche et c'est bon pour la santé

Par contre effectivement il faut voir le vrai temps moyen car pour les 2 autre trajets dont je parle ils n'étaient respectivement qu'à 30 minutes et 1h de chez moi par les moteurs de recherche, c'est-à-dire pour des déplacements le samedi à minuit mais certainement pas en semaine.

Donc si on accepte 1h de trajet ça doit être 1h maxi en mode pessimiste, (et avec des dépassements dus aux embouteillages rares), et surtout on ne doit pas être éreinté. Je ne comprends pas comment on peut risquer sa santé quand certains acceptent des trajets à 2h30...aller

[garn]

Non, 1h10 pour aller travailler, soit 2h20 par jour, et encore quand tout va bien, ce n'est pas du tout raisonnable ! C'est ce qu'on veut vous faire croire en prenant des exemples ahurissants, et j'en connais, où les gens mettent 2h30 pour aller travailler, soit 5 heures de transport par jour. Je ne suis peut-être pas dans la norme mais je me refuse à considérer cela comme "raisonnable". Lorsque j'habitais en région parisienne, je n'ai jamais mis plus de 30 minutes pour me rendre sur mon lieu de travail, il suffisait de choisir le bon employeur, quitte à gagner un peu moins.

Lorsque j'ai une mission à 100 km de chez moi, soit environ 1h15 lorsqu'il n'y a pas de bouchons, je prends une location sur place et j'y reste du lundi au vendredi car je ne me vois pas faire 200 km par jour (fatigue, risque, usure prématurée du véhicule, coût). En plus ça a un avantage car je prend cette location le plus près possible du client, ce qui me permet de rentrer déjeuner et d'éviter les repas "entre collègues" où on finit inévitablement par parler travail.

Je suis indépendant, c'est effectivement mon problème et je m'adapte en conséquence, mais jamais un salarié ne devrait avoir à s'adapter aux demandes délirantes de son patron, c'est au patron de s'arranger pour que le salarié ait les meilleures conditions de travail possibles.

Question d'appréciation. Je suis aussi indep, ca nous permet une plus grande liberté qu'on n'a pas avec les SSII ( et la beaucoup le confirmeront : faut faire avec)

Mais y a une marge entre 1h10 de porte à porte et 2h30, je ne prendrais jamais 2h30 de transport.
Après, il faut comparer ce qui est comparable. En RP je t'assure que 1h10 c'est pas énorme pour un consultant

En province (meme a Paris, disons) tu essayes en général d'habiter à coté de ton lieu de travail quand il est fixe, ca réduit grandement

Sauf qu'un consultant sait pertinemment qu'il va changer de lieu de travail. Si tu es dans un gros pole ou y a du boulot, mais pas assez gros pour doubler le temps de transport tout va bien, sinon...
Je maintiens, 1h10, ca a beau entamer ta journée, c'est pas énorme. Tout est relatif

tu dis n'avoir jamais mis plus de 30mn en RP : ca, ce n'est pas la norme. Comme tu l'indiques c'est un choix qui vient du fait que tu preferes un employeur plus proche qui a gagner moins : aucun soucis, ca se justifie. Ca n'en fais pas une norme pour autant. Dans le meilleur des cas, de Paris a Paris, via métro, en 30mn on fait pas grand chose

Bref, tout se justifie, du moment que ca vous convient, à chaque personne de trouver son rythme. En ce qui me concerne et je crois que c'est le cas de beaucoup de consultant parisiens, moins d'une heure de transport c'est cool. donc 1h10 quand c'est via voiture peinard, je trouve ca raisonnable

J'habite à 1h de mon boulot, car j'ai voulu habiter à la campagne, mais sur mon trajet composé de marche et métro, il n'y a que 15 minutes de voiture sans embouteillages ou presque. Et je ne suis pas du tout fatigué.

Par contre effectivement un temps j'avais un travail à 1h en voiture de chez moi, voire plus certaines fois en cas d'embouteillage sérieux, et j'étais éreinté et je ne me vois pas refaire cela. De même, il y a quelques années, pendant un mois j'avais une mission à 1h30 en voiture de chez moi quasi systématiquement à cause d'embouteillages, car je ne voulais pas rester à l'hôtel, et une pause sur le trajet du retour était indispensable: une fois j'ai zappé cette pause et je me suis fait peur.

Donc tout dépend de la fatigue générée par le trajet. Sur mon trajet actuel je fais pas mal de marche et c'est bon pour la santé

Par contre effectivement il faut voir le vrai temps moyen car pour les 2 autre trajets dont je parle ils n'étaient respectivement qu'à 30 minutes et 1h de chez moi par les moteurs de recherche, c'est-à-dire pour des déplacements le samedi à minuit mais certainement pas en semaine.

Donc si on accepte 1h de trajet ça doit être 1h maxi en mode pessimiste, (et avec des dépassements dus aux embouteillages rares), et surtout on ne doit pas être éreinté. Je ne comprends pas comment on peut risquer sa santé quand certains acceptent des trajets à 2h30...aller

yep
j'ai connu une mission de 1h15 théorique par voiture, ca peut plus que doubler les trajets automobiles en ile de france...3h pour rentrer le vendredi.
On a beau se plaindre des transports en commun, ca permet une certaine solidité des horaires si on élimine les pannes / grèves

j'aime conduire donc je considere qu'une heure de voiture sans embouteillage c'est pas crevant, mais 1h de voiture en bouchon c'est horrible

[Glutinus]

Chacun a sa mesure acceptable. D'autres acceptent les transports et font avec.
J'ai déjà fait 50 mns le matin et 75 mns le soir pour le même trajet avec trois correspondances, c'était très fatiguant, et stressant, et énervant, et ça m'a miné.
Un peu plus tard j'avais le choix entre une correspondance en 45 minutes et deux correspondances en un peu moins de 35 minutes. J'ai choisi la première, et c'était très chronométré : attente d'un RER pendant 20 minutes (oui oui !) mais ça me permettait de regarder une série sur mon smartphone de 20 minutes + 15 minutes de transport et 5 minutes de marche à pied ce qui me permettait de regarder un deuxième épisode. Hyper chronométré, avec très peu de perturbation.

Effectivement, plus d'une heure sur Paris, c'est pas acceptable. Surtout quand la SSII te dit qu'ils trouvent en priorité des missions sur Paris mais que les gros clients délocalisent en banlieue moyennement facile d'accès (faisable, mais souvent loin ou desservi peu fréquemment).

[ed73170]

tu dis n'avoir jamais mis plus de 30mn en RP : ca, ce n'est pas la norme. Comme tu l'indiques c'est un choix qui vient du fait que tu preferes un employeur plus proche qui a gagner moins : aucun soucis, ca se justifie. Ca n'en fais pas une norme pour autant. Dans le meilleur des cas, de Paris a Paris, via métro, en 30mn on fait pas grand chose

Mais si c'est possible, en région parisienne je me rendais sur mon lieu de travail en moto et c'est bien plus rapide qu'en transport en commun (pas de bouchons, pas de grève, mais une bonne douche de temps en temps et les doigts un peu congelés en hiver). Mon dernier employeur de cette période se trouvait à 30 minutes en moto et 1h45 en transports, le choix était donc vite fait.

Le temps de transport n'est certes pas du temps de travail mais ce n'est pas non plus du temps libre, alors autant le limiter le plus possible.

[garn]

Mais si c'est possible, en région parisienne je me rendais sur mon lieu de travail en moto et c'est bien plus rapide qu'en transport en commun (pas de bouchons, pas de grève, mais une bonne douche de temps en temps et les doigts un peu congelés en hiver). Mon dernier employeur de cette période se trouvait à 30 minutes en moto et 1h45 en transports, le choix était donc vite fait.

Le temps de transport n'est certes pas du temps de travail mais ce n'est pas non plus du temps libre, alors autant le limiter le plus possible.

ah un point pour toi, j'ai toujours hésite à prendre une moto pour ca

C'est réellement vraiment plus rapide, c'est un fait

Sur le principe je suis d'accord, d'ailleurs ma mission actuelle j'ai fait comme moi, TJM moindre mais a 30mn de chez moi, dont 10mn de RER
(bon je regrette vu que je m'emm.. comme un rat mort, mais ca je pouvais pas le deviner).