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Discussion :
Syntec et CDI de Chantier : ne peut s'appliquer qu'aux entreprises dont le code NAF est 742 C : Avis d'interprétation du 19 février 2001
http://www.syntec.fr/fichiers/pdf/ac...2-document.pdf
Le code APE des SSII c'est du 72, je ne connais pas le code dans la nouvelle nomenclature.
Donc les SSII ne peuvent pas encore appliquer les CDI de Chantier, autant pour moi.
Pour l'instant les SSII ne peuvent pas le faire ....Envoyé par spidetra
Le code NAF 742C correspond à de l'ingénierie d'études techniques (http://inciteweb.com/ape/code-ape-742C.html), très orienté scientifique en fait. Rien à voir avec de l'informatique.
En plus, si c'est le syntec qui le dit.
Ma foi c'est encore une histoire de lobby de part des gens qui n'ont jamais bossé de leur vie (MEDDEF, le PS, l'UMP etc....)C'est le genre d'info qui me parait importante (le mot est faible), le contrat de chantier est un CDI valable pendant la durée de la mission, je vous laisse en tirer les conclusions:
Article : Et maintenant le contrat « flexible »
Qu'en pensez-vous ?
En fait ce sont les gus qui veulent qu'on travaille au conditions Vietnamienne tout en produisant de la qualité Allemande
Enfin bon à force de vouloir niveller les conditions de travail et salaire à ceux des pays du tiers-monde, les entreprises auront la production et le qualité tiers-monde.
Déjà que dans les SSII on fait de la merde niveau qualité parce que pas grand monde n'a de motivation à bosser dans ses boites à viande, précariser encore plus le contrat de travail va finir d'achever les quelque rare motiver qui bosse dans ses structures.
Enfin c'est l'étape d'après. D'abord on ouvriarise le métier en le transformant en pisseur de code et ensuite on va faire venir 3 milliard de Marocains, Polonais, Ukrainien en chialant parce qu'on trouve plus de français voulant bosser 50h par semaine sans CDI payé à peine plus qu'un ouvrier agricole.
Hé, hé ..... chaque chose en son temps, ne nous précipitons pas ... ca, cela viendra après un grand nettoyage de la masse salariale dans les SSII.D'abord on ouvriarise le métier en le transformant en pisseur de code et ensuite on va faire venir 3 milliard de Marocains, Polonais, Ukrainien en chialant parce qu'on trouve plus de français voulant bosser 50h par semaine sans CDI payé à peine plus qu'un ouvrier agricole.
Le CDI de chantier est déjà largement utilisé dans les industries pour contourner la limitation maximale des 18 mois d'intérim en passant par une boite de prestation.
En tout cas, le Medef ne lâche pas l'affaire, CDIC et "contrat de projet", même fond pour une appellation différente ?
Source :Le Medef remet aussi sur la table sa proposition de "contrat de projet", un CDI à durée déterminée qui prend fin quand un projet est achevé, à l'image de ce qui est déjà possible dans le BTP. Une vielle idée patronale qui trouve son origine dans le fameux rapport « de Virville », du nom de Michel de Virville, secrétaire général du groupe Renault, qui avait émis en 2004 des propositions pour assouplir le marché du travail. Ce contrat de projet permettrait de se séparer « automatiquement » et sans contentieux possible d'un salarié une fois la mission achevée. Autre avantage pour les entreprises : à la différence du CDD, il n'y aurait aucun versement d'une prime de précarité à l'issue du contrat de projet.
http://www.latribune.fr/economie/fra...us-464494.html
Marché du travail : le Medef, adepte du "toujours plus"
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Mais quelle est la source de l'info ???
C'est le genre d'info qui me parait importante
C'est une vraie info ou juste un lancement de débat, « dans le cas où » ? Parce que je n'ai vu cette info nulle part. Et quand bien même ce serait en chantier (jeu de mot :o), le temps que Syntec le valide, on aura tous changé de carrière ou on sera à la retraite.
Voici quelques sources en plus :
http://www.lefigaro.fr/emploi/2015/0...t-envisage.phpL'Elysée songerait à l'extension du contrat de projet, déjà présent dans le BTP, à d'autres secteurs. Un «contrat plus adapté et plus souple que le CDD», selon un représentant de la CGPME.
http://www.liberation.fr/economie/20...du-cdi_1234969Selon le Parisien, le contrat de chantier, utilisé dans le BTP, pourrait être étendu au secteur des services. Ce CDI permet de licencier le salarié à la fin d'une mission.
La source initiale semble bien venir du Parisien comme spécifié par yolle cf. http://www.developpez.net/forums/d15...enir-proche/#1
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Bof,
Un contrat vous savez c'est assez surfait. Dans de nombreux pays, on peut travailler, etre declare, mais ne pas avoir de contrat de travail, d'ordre de mission etc.
Bref, revoltez-vous sur vos aquis, ne reflechissez pas au cancer que represente le systeme des SSII, dut notament au fait qu'il n'est pas possible de faire un cdd sur une mission.
Pour la securite, les bons resterons bons, et le turnover des interco, vos commerciaux/managers etc savent faire partir les indesirables.
Dans notre domaine, penser a la securite de l'emploi me fait doucement sourire, nous ne sommes absolument pas a plaindre et pourtant nous voulons tout: salaire/securite/mission/cul de la cremiere.
A voir toutes les reactions effrayees, je me dit qu'il faudrait vraiment changer d'optique et plus y voir une opportunite de changer d'employeur/contexte/technos.
Pour moi le vrai problème est que le son de la cloche vient toujours du même endroit: les SSII. Si on on écoute les informations il y a pénurie d'informaticiens en France (alors qu'on connait tous des informaticiens chômeurs de longue durée). Forcément ce sont des boîtes qui considèrent les informaticiens comme des ressources qui doivent leur coûter un minimum et leur rapporter un maximum en étant totalement flexibles. Et je ne parle pas des formations inexistantes, des missions sans rapport avec les compétences et jamais positionner dans la bonne grille de rémunération, etc. Le résultat c'est qu'effectivement elles doivent être les seules à avoir du mal à embaucher, et ce genre d'annonce ne va pas arranger les choses. Ils ont un tel turnover que l'APEC me disait il y a quelques mois qu'ils représentaient 80-90% du marché des emplois à pourvoir, ils n'arrêtent pas de rechercher des candidats pour remplacer les sortants.
On m'a proposé une fois un CDI chantier (j'en avais déjà entendu parler avant) et comme de toute façon il ne s’agissait pas du client final (mais d'une boîte de recrutement) je n'ai pas donné suite. Mais je pense que si j'avais dû aller par là je serai plutôt passer directement pas une société de portage histoire de garder un peu de maîtrise. En l’occurrence je pense que la boîte de recrutement est spécialisée dans ce genre de trucs et je connais quelqu'un qui a signé avec eux et qui n'est pas du tout dans le BTP (relations commerciales internationales) donc je confirme que ce n'est déjà pas du tout restreint au BTP. En revanche, légal ou pas... je ne sais pas ce que ça deviendrait devant les prud’hommes.
Je comprend que certains préfèrent passer d'une boîte à l'autre très régulièrement mais dans ce cas le statut de salarié n'est pas adapté je pense, il faut plutôt se mettre à son compte et passer des contrats clairs. Je ne crois qu'on puisse cumuler le meilleur des deux mondes (salaires et libéral).
Mais sur le point de la flexibilité il faut être intransigeant, ça ne peut fonctionner que dans les deux sens: si on peut me virer du jour au lendemain, alors je peux planter la boîte du jour au lendemain aussi. Il n'y a pas que les salariés qui ont besoin de stabilité pour se projeter dans l'avenir.
Moi, ce n'est pas le contrat 'un-tel' ou 'un-tel' qui me révolte le plus, mais plus les modalité de rénumération qui en découle.
Actuellement, dans ma SSII, je dois être "vendu" entre 400 et 450€/jours à mes clients.
Ça ne me parait pas si aberrant que ça: entre mes charges patronales, les coût de ma commercial, la gestion administrative, le budget formation (j'ai eu la chance d'y avoir droit) et les inter-contrats, ils leur reste une petite gratte.
Par contre, si j'étais sur un contrat type "chantier" ou "projet", il est où le coût d'inter-contrats et de formation ?(en général, c'est pendant les inter-contrats que les SSII proposent des formation)
Dans ce cas, je préféré alors être indépendant, je facture entre 350 et 400€/jour ma prestation et la SSII "portage" à 50€/jour pour payer ses coût commerciaux et administratifs (bien simplifié alors): à moi de gérer le reste.
Pour ça je suis d'accord, sauf pour la techno.
Une fois que t'es lancé dans un truc les mecs en face continuent à parler de "je cherche une tête bien faite, qui s'adapte, etc." mais préfèreront prendre un imbécile qui a fait 10 fois la techno mais n'en a rien à battre alors qu'il y a son moi-du-passé qui a exactement le même profil 10 ans de moins, qui comme le premier pourrait apprendre et serait peut-être plus compétent, mais non, parce qu'il n'en a pas fait.
Histoire de mettre un bon pavé dans la fourmilière, pardon, coup de pied dans la mare, je dirai bien que dans un certain contexte je pourrai être d'accord pour un laboratoire sur le CDIC. CDIC qui devront être proposés directement par les "clients finaux", petits ou grands, ouvrent à des avantages de la société, et financent d'une manière ou d'une autre les formations pour consolider les expertises des contractants ou en découvrir de nouvelles.
Je m'empresse devant la foule haineuse me jetant dessus les cocktails molotovs à la cerise que je m'oppose justement du CDIC pour les SSII etc. puisqu'on le dit depuis longtemps, elles sont de base dans un contexte de mission et l'unique plus-value est la sécurité vis-à-vis de l'intercontrat, puisqu'on sait bien, elles forment pas, elles poussent les consultants à faire des workshops mais sans commissionner leur résultat etc.
Pour l'instant, la seule source CDIC <=> SSII c'est le Parisien qui semble utiliser les petits moineaux du maître des Araignées.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
dans l'ensemble je partage ton point de vue Glutinus en disant le CDIC c'est pour les PME. Pour les SSII no way.
Mais la une question me vient à l'esprit, une petite SSII qui un projet au forfait donc qui par définition à un vrai projet conrairement à la régie pourrait elle utilisé ce genre de contrat?
Je suis assez d'accord avec toi, mais :
- c'est aussi une position de privilégié.
- il faut que le contexte général évolue aussi. Dans ces pays la, on te demande pas d'avoir deux CDIs de fonctionnaires pour pouvoir louer un studio - je caricature, mais pas tant que ca.
Bon je suis pas spécialement concerné vu que je bosse pas en France mais :
- Certains projets nécessitent plusieurs ressources (personnes) et on passe effectivement par obligatoirement par une entité (SSII) qui s'occupera de la gestion de l'ensemble. Que cette dernière recrute des indépendants ou des CDIC ça ne change pas grand chose pour ces derniers vu qu'à la fin du projet, les deux devront trouver du boulot ailleurs (l'indépendant gagne à priori plus mais n'a pas le droit au chomage). Mais de là a dire que tous le monde va passer en indépendant et que les SSII vont disparaître...
- Pour des projets définis (avec un début et une fin), je peux comprendre la chose sachant que ça pourrait donner une plus grande flexibité à l'éconnomie et au moins ça fixe la chose clairement et n'oblige pas la SSII à utiliser des techniques d'enfumage à la limite de la légalité pour se débarrasser de ressources qui ne peuvent pas être replacée. Néanmoins il faudrait vérifier que le projet définis ne soit pas un contrat de support avec un client x et que la fin du projet corresponde à la fin du contrat en question... Ce cas représentant simplement un report du risque d'exploitation de l'entreprise sur la tête de ces employés.
Il y a un truc que je ne comprends pas dans cette news. Je viens de faire des recherches sur la législation de la convention SYNTEC. Et il y a un truc qui m'échappe.
Je suis tombé sur cet avenant signé le 08 JUILLET 1993 par le SYNTEC.
Convention collective nationale
BUREAUX D'ÉTUDES TECHNIQUES, CABINETS D'INGÉNIEURS-CONSEILS, SOCIÉTÉS DE CONSEILS
(19e édition. - Décembre 1992)
AVENANT N° 11 DU 8 JUILLET 1993
RELATIF AUX FINS DE CHANTIER DANS L'INGÉNIERIE
NOR: ASET9351445M
PRÉAMBULE
Le code du travail est tellement complexe que tout le monde a oublié que ce vieil avenant existe déjà ?
Le gouvernement découvre l'eau chaude refroidit et pas encore tiède ?
Quelqu'un peut m'éclairer sur cette news et ce qu'elle change par rapport à cet avenant ?
Dans ma carrière en SSI, je n'ai jamais croisé un contrat de chantier. ça doit pas être si intéressant que ça pour les SSII.
J'ai raté un truc ?
Edit: Je viens de tomber sut une fiche conseil d'un bouquin en droit du travail qui explique aux SSII comment faire signer un contrat de chantier
http://www.editions-tissot.com/campa...ail_Syntec.pdf
Ils parlent de tous les métiers du numérique, ça peut toucher également les web-agency, et même si ça se trouve les agences de comm' avec community manager détaché (ça doit exister des CM en prestation ?)
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
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"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
En fait, j'ai pas lu la news du Parisien, juste la conversation du forum qui tourne autour de Syntec et des SSII.
Je reformule ma question : qu'est-ce que cette news change pour les SSII et la convention Syntec ?
en tout cas, cela risque de devenir intéressant dans les mois qui viennent.
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