Discussion :

[Potomac]

Tout d'abord en ce qui me concerne : je suis développeur J2EE en SSII, j'ai un bac+3 et bientôt 32 ans. Je suis actuellement l'un des plus "vieux" du service. J'occupe aussi des fonctions de chef de projet remplaçant, mais qui avouons-le ne me plaisent pas (et ça se ressent).

il me semble qu'en France il y a un certain jeunisme dans le secteur du développement informatique,

de manière inconsciente ou pas les recruteurs ont tendance à imaginer le développeur informatique comme un "geek" à lunettes, jeune, de préférence bac+5, capable de prodiges et qui est très malléable, un stéréotype véhiculé aussi par le cinéma, la TV,

quelqu'un qui a la cinquantaine qui postule pour un poste de développeur va apparaître comme décalé/iconoclaste par rapport à la masse des autres candidats beaucoup plus jeunes, des doutes vont apparaître sur sa capacité à s'intégrer à une équipe d'informaticiens majoritairement jeunes ( en dessous de la trentaine ), et parfois sur ses compétences si ses diplômes datent de Mathusalem,

pour se donner toutes les chances dans cet univers hostile aux plus de 35-40 ans il faut mettre l'accent sur une certaine expertise, se constituer un catalogue valorisant de réalisations personnelles pour montrer qu'on reste créatif et dynamique ou encore se spécialiser sur des technologies porteuses d'avenir ou délaissées par la majorité des développeurs "jeunes" ( soit parce que l'école ne leur a pas appris, soit parce que cela demande un investissement trop important, il est plus facile de se mettre sur du PHP, du dot net que sur de la programmation système ou industrielle de machines embarquées avec du C, ou encore du Cobol pour les banques qui continuent de l'utiliser )

certains se mettent à leur propre compte, ou se réorientent dans l'offre de service et la maintenance informatique, ou en devenant formateur ( où les vieux sont mieux accueillis )

[olivier2013]

(...)
Par contre, le salaire dans une SSII reste un salaire de merde. Mais comme je suis toujours resté modeste et que j'ai appris très vite à me contenter de ce que j'avais, ça ne ma pas posé de problèmes.

Salut Pierre, me concernant c'est pareil, j'ai eu de plus belles augmentations en interne: certains disent que c'est l'inverse: mieux payé en ssii mais moi je n'ai jamais connu cela.

Pour un célibataire quelques chiffres (données approximatives reflétant néanmoins la réalité):
salaire net / impôts IR
2300€ / 2200€
2600€ / 3300€
3200€ / 5300€
3500€ / 6300€

Donc un indépendant qui gagne 3500€ et finance ses congés en étant mensualisé en région parisienne paie minimum 1200€ de loyer + impôts et uniquement sur le revenu.

Mon salaire est donc bas pour certain mais moi aussi je m'en contente et j'y trouve mon compte.

A+

[PhilBrest]

Pénurie d'informaticiens : c'est une blague!

Les informaticiens inscrits au Pôle-Emploi vous le diront: il n'y a pas une réunion d'information, un accompagnement cadre sans que la moitié de l'assistance soit des informaticiens seniors.
Lorsque les SSIIS cherchent un développeur JEE débutant et refusent des développeurs confirmés avec plus de 20 ans en développement objet, dont plus de 10 ans en Java (Client lourd), qui est responsable? Pensez-vous réellement qu'une petite formation en JEE avant un premier emploi rendra le jeune opérationnel en SSII? Pas plus que le senior.

Lorsque les seniors acceptent un salaire de débutant, ils sont refusés de la même façon.

Les sociétés courent au jeunisme (nous sommes dynamiques, la moyenne d'âge de notre équipe est de 28 ans)...
Nous voyons des offres d'emploi de rétro-ingénierie de grands systèmes bancaires proposées à des alternants.

La fonction elle-même de recrutement est confiée à des élèves en alternance....

Quand une journée BAC+5 est facturée au client 250-280€ (en province...)

Non, je ne suis pas d'accord avec ceux qui pensent que l'avenir du développeur est la gestion de projet. Il y a l'art du développement et l'art du management. Les qualités et compétences sont très différentes. L'avenir d'un ingénieur en calcul de structures n'est pas la direction de l'usine.....

Il n'y pas de pénurie: on veut juste des gens jeunes (image de dynamisme), formés, immédiatement opérationnels payés le SMIC (moins serait encore mieux) le temps de la mission.

[olivier2013]

salut Phil,

c'est pour cela que j'ai toujours assumé ce que j'ai fait: dernièrement j'ai mis un terme à une mission car on payait plein d'intermédiaires, que mon salaire était trop juste, et qu'en retour je n'aurai rien de la pseudo ssii. Le client a très bien compris le fond du problème et du coup heureusement il y a en France des clients qui attachent de l'importance à trouver le juste milieu de rémunération. J'ajoute que ma nouvelle ssii a écourté ma période d'essai car satisfaite. Car ça aussi il faut le dire, les périodes d'essai à rallonge qui nuisent: pas possible de se loger, d'avoir des projets (banque, etc...) on pourrait en parler.

Ces derniers temps j'étais aigri et aujourd'hui heureusement que je vois que des acteurs sont corrects et jouent le jeu: ça remonte le moral.

Mais oui il y a de l'hypocrisie et je vois des annonces où on forme des jeunes alors que dans les régions concernées j'ai des contacts viadeo au chômage.

Toutefois un "senior" (je le mets entre guillemets car on est senior à 40, à 50 chez d'autres); présente des avantages: avec l'âge si le salaire est dans la moyenne on sera fidèle, ce que ce ne sera pas un jeune qui partira à la première occasion. Donc tout n'est pas noir.

Dans une ex-boite j'ai le cas d'un jeune formé en alternance, et sur lequel le directeur misait pas mal et qui est parti. Un jeune qui a du potentiel fera très rarement "une carrière" dans une entreprise alors que quand on est plus sur la fin que le début...

A+

[Pierre GIRARD]

...Non, je ne suis pas d'accord avec ceux qui pensent que l'avenir du développeur est la gestion de projet...

Encore une fois, certains semblent réduisent l'INFORMATIQUE à seulement l'un de ses aspect. Il n'y a pas que des développeurs et des gestionnaires de projet (c'est peut-être même pas la majorité).

Recherchez par exemple un administrateur ayant de l'expérience (et disponible) pour administrer un serveur Lotus Notes (de façon totalement autonome, bien sur). C'est sur que pour les HotLines d'assistance aux utilisateurs premier niveau, pas besoin d'avoir 10 ans d'expérience. Mais pour certains postes d'administration de systèmes, de bases de données, d'Ordonnancement des traitements informatiques (Dollar Universe, Control M, etc...) tant qu'il s'agit d'administration de base, pas de difficulté pour en trouver. Mais dès qu'on recherches des experts de haut niveau, c'est pas aussi facile.

Il y a aussi les experts en sécurité Informatique, certains sont très recherchés et très bien rémunérés.

En informatique, il y a même encore (si si ...) des techniciens de maintenance. Et chez eux aussi, il y a plusieurs niveaux de compétences.

[gdfer3]

Bonjour tout le monde,

Tout d'abord, excusez moi si ce forum est réservé exclusivement aux développeurs. Je me présente, vous pouvez m'appelez "gdfer3". Je suis "Technicien Systèmes et Réseaux". Je suis dans l'informatique depuis 4 ans. J'ai commencé en tant qu'autodidacte grâce à mon frère (qui est Administrateur Systèmes et Réseaux chez SPIE) qui m'a appris les bases du métier. En 2012, j'ai fais une formation AFPA pour me professionnaliser. Ensuite, j'ai bossé pour une très grosse SSII Française (Eco...-Osia..., allez devinez) renommée en intérim pendant 1 an.

Durant ma dernière mission pour eux, je suis intervenu en tant que "Technicien Support N2" et "Administrateur de 2 domaines AD ministériels", j'ai même été désigné pour encadrer une équipe de Technicien déploiement. Je devais être embauché en CDI à la fin de ma mission. J'avais conclu un accord verbal avec le Directeur Commercial de ma SSII: je devais être maintenu dans mes fonctions pour une rémunération comprise entre 23 et 25K (je percevais 26K en intérim).Manque de bol, j'ai eu 2 petits souci.

Primo, étant épileptique et malade du système nerveux a cause de 10 de pratiques de sports de combats (3 ans de Boxe Anglaise et en parallèle 7 ans de Muay Thai, puis 3 ans de MMA) durant la dernière semaine, j'ai fais un ictus amnésique (yeux ouverts, mais absence de réaction comme pour une perte de connaissance classique), un collègue m'a attrapé par le col et m'a secoué pour tenter de me réveiller, en réaction je l'ai saisi par le coup pour l'étrangler ( sans en avoir conscience). Si 4 autres de mes collègues n'étaient pas intervenu pour me faire lacher, il serait passé de vie à trepas. Le pis, c'est que ce collègue est un de mes amis et que je ne me souviens de rien de cet incident, je sais seulement ce que m'ont raconté mes autres collègues.

Deuxio, lors de mon entretien avec la RH, rien ne s'est passé comme annoncé par mon Directeur Commercial. Elle m'a proposé un CDI à 20K sur un poste de Hotliner, en dépis de l'accord de principe passé avec lui. Elle m'a dit qu'elle me faisait une faveur car aucune autre SSI n'accepterait d'embaucher en CDI un élément dangereux à plusieurs niveaux. D'abord, dangereux pour la sécurité des données confidentielles d'un parc informatique vu mes méthodes d'Administration et ma tendance à toujours contourner la sécurité (en meme temps, pas ma faute si elle est bancale! ). Ensuite, dangereux physiquement pour mes collègues car je n'ai aucun control sur ma maladie, je suis incapable de savoir quand une crise va se produire. Au final, ayant refusé son offre, non seulement ma mission n'a pas été prolongée 3 mois de plus comme prévue, mais en plus, j'ai été arrêté définitivement par ma boite d'intérim.

Tout ça pour dire que selon moi, "s'il est évident qu'il manque des Informaticiens spécialisés dans un domaine ou sur une appli en particulier, les Informaticiens Polyvalents ne manquent pas. Pour ces derniers, même s'ils disposent d'un profil intéressant, ça ne garantie pas qu'ils seront embauchés car les Entreprises sont très regardantes et exagèrent souvent le niveau exigé pour le poste proposé".

[gdfer3]

Pour illustrer mes propos, voila ce a quoi je me heurte aujourd'hui.

Ayant été formé en Systèmes (Microsoft, Linux, Unix), Réseaux, Hypervision, je suis intéressé par 3 postes: "Technicien N2" dans n'importe quel boite ou "Technicien Systèmes et Réseau" dans une PME de 150-200 personnes, ou "Administrateur Systèmes et Réseaux" le tout pour 26K.

Pour le 1er poste, on me dit souvent que je suis sur-qualifié et que je demande trop cher. Voici 2 exemples des retours que j'ai eu:
Un des Team Leaders de Open m'a dit: "Chez nous, quelqu'un qui n'a pas 5 ans d'expériences minimum ne touche pas un AD! qui plus est vu qu'il s'agit d'AD membre de la foret AD "gouv.fr" Pour moi, soit vos Managers étaient inconscients, soit ils avaient vraiment confiance dans vos compétences".
Un des Team Leader de Dell chargé de l’infogérance d'Axa à La défense m'a refusé pour une mission d'intérim de 12 mois au motif que pour lui "prendre un candidat comme moi, c'est prendre le risque de me voir partir dès qu'une meilleure opportunité se présentera. Vous en pensez quoi?

Pour le 2ème poste, pas évident de trouver puisque il y a pas des masses d'annonces concernant des postes polyvalents (orienté Systèmes, Réseaux, Hypervision) en PME

Pour le 3ème poste, on me dit souvent que ce qui pose problème c'est:
* soit le fait qu'il est indiqué "Technicien Supérieur en Informatique" avec une mention "Réseaux Système, Télé-administration, Support applications transverses" au lieu de "Administrateur Réseaux Systèmes"
* soit le fait que je n'ai pas le nombre d'années d'expérience exigée (dans l'annonce)
* soit le fait que je ne possède pas (selon eux) 100% des compétences exigés pour un tel poste
On m'a par exemple fait remarquer qu'avoir été formé pour intervenir sur un vaste champs de problématiques, mais ne pas avoir encore tout expérimenté en Entreprise (faute d'opportunité) ne garanti pas que je maitriserai le poste. A titre d'exemple, on m'a soutenu que le fait d'avoir été formé à la Supervision (Superviseur, sniffeur...) sur des appli open source ne garantie pas que je serai apte à maitriser Nagios ou Zabbix.

J'ai rétorqué que j'ai toujours été capable de m’adapter en un temps record et que mes connaissances théoriques m'ont permis par exemple de virtualiser 14 Serveurs physiques, remettre un LAN à niveau du point de vue topographie, normes de câblage, brassage et interconnexion, mais rien n'y fait.

Etant de nature à jouer franc jeu et par respect pour mes confrères plus expérimentés, en entretien, je n'ai pas l'audace d'affirmer tout connaitre (le domaine It étant vaste, j'ai encore beaucoup a apprendre) et je ne mitonne pas. Je n'embellit jamais et je n'essaie pas de baratiner mon interlocuteur en tentant de lui faire croire que j'ai déjà pratiqué sur x logiciel alors que ça n'est pas le cas, mais a priori ça ne plait pas. Qu’en pensez vous? ai-je tort?

Comble de l'ironie. Il y a une semaine, j'ai été appelé par Aubay pour un poste d'Assistant Ingénieur Système. A mon arrivée, la chargée de recrutement a regardé mon CV et m'a expliqué "Je suis désolé, ma collègue a du faire erreur. Il faut un diplome d'Ingénieur pour postuler. On n'avait pas vu que vous étiez juste Technicien." Pourtant, je l'avais précisé a sa collègue qui m'a cuisiné pendant 1h avant de me filer un RDV.


Bref, que pensez-vous de tout ça?

[benjani13]

Nous voyons des offres d'emploi de rétro-ingénierie de grands systèmes bancaires proposées à des alternants.

J'ai fait une année d’alternance dans une grosse SSI, on m'a collé sur SAP sans aucune formation (ah si un PDF de 600pages en anglais), et on m'a dit vas y bosse.

Je pense qu'a tiré les coups aux maximum vers le bas (embaucher de la main d’œuvre pas chère, livrer du code qui marche pas par ce qu'on a dépassé le nombre de jours de devs), ça tend la qualité générale des logiciels vers le bas. Je peux vous dire que ce que j'ai codé devait pas beaucoup marchait (entre la non formation, les specs incompréhensible et la quasi non existence de test)...
Récemment, je connais la mairie d'une ville qui a commandé un logiciel pour gérer leur partie état civil, le truc est absolument inutilisable, mal pensée (on n'est même pas dans la non compréhension du besoin, il y a des choses qui relève du bon sens même).

Dans une ex-boite j'ai le cas d'un jeune formé en alternance, et sur lequel le directeur misait pas mal et qui est parti. Un jeune qui a du potentiel fera très rarement "une carrière" dans une entreprise alors que quand on est plus sur la fin que le début...

C'est surtout qu'un jeune ne pourra absolument pas anticiper sur le contenu du post, l'ambiance de l'entreprise, etc. Tu arrives à savoir si tu seras bien dans une entreprise (satisfait de tes missions, satisfait d'être reconnu pour son boulot) rien qu'en lisant le contenu de l'offre d'emploi?
De plus, le contenu des posts proposés à des alternants est à 95% du front end, de l'intégration, de la maintenance, peu de chose poussée. C'est bien normal, c'est un débutant. Mais à la fin de son apprentissage la personne aura peut être envie d'aller plus loin, et si ce n'est pas possible en interne il changera d'entreprise.

C'est un non sens de demander à un jeune de faire carrière. A moins de tomber par chance directement sur LE boulot qui te plait il te faudra plusieurs année et surement plusieurs postes, plusieurs entreprises avant de trouver ce que tu veux réellement faire et débuter une vrai carrière dans ce domaine.

Perso j'ai quitté ma première boite pour les raisons cités plus haut, et au bout d'un an (sur un contrat de trois ans) dans ma nouvelle boite je pense ne pas continuer (pour diverses raisons) à l'issu de ces trois ans, mais bon il me reste deux ans pour changer d'avis. Et je ne pense pas qu'il faut y voir un quelconque couteau dans le dos de l'entreprise.

[yaaak]

Pénurie : oui
Dans tout marché libre où l'offre et la demande fluctue librement, la loi de la rareté joue pleinement. Donc dans le marché de l'emploi, selon l'enseignement de nos chères écoles de commerce et facultés de sciences économiques, qu'ils s'agisse de biens de consommation comme le pétrole et le blé, ou qu'il s'agisse de la matière grise, les salaires doivent augmenter régulièrement. Donc vous pouvez préparer vos entertiens annuels en vue de l'obtenir......

Pénurie : non

Or, on constate tous dans notre métier, que les salaires n'augmentent pas tant que celà et on se demande bien pourquoi.

Le grand captital a tout prévu et tout préparé. Il a une solution imparable et même implacable : L'immigration.

Je sais vous allez me traiter de raciste, xénophobe etc etc,

Rassurez vous, je suis moi même un immigré, conscient de mon rôle économique dans ce théâtre qu'est le marché libre.

Vous avez tous remarqué que dans notre secteur, il ya énormément de français d'origine étrangère et des immigrés de fraiche date qui occupent les postes de développeurs, fréquemment, chef de projet, rarement et de DSI presque jamais.
Ceci est un autre débat sans doute.

C'est bien là la raison principale de la stagnation de nos salaires. La présumé crise ne frappe presque jamais nos employeurs et l'on enregistre très peu de faillite d'entreprise dans le secteur.

Maintenant, celà étant dit, faut il nous mettre dehors pour augmenter vos salaires???
Je n'irais pas aussi vite en besogne en répondant par l'affiramative.

Admettons que l'on parte tous dans nos pays d'origine ou ailleurs. Que va t il se passer?

D'abord, mécaniquement les salaires vont augmenter jusqu'à atteindre un niveau où l'entreprise qui vous emploie aura une structure de coût qui la rendra moins compétitive qu'une entreprise roumaine, bulgare ou marocaine et perdra tout aussi progressivement des marchés soit à l'international, soit sur le marché français et vous finirez à pole emploi ou au Luxembourg ou le nouveau continent pour les plus polyglottes d'entre vous.

L'immigration est une variable d'ajustement dans la structure de coûts des entreprises.

En définitive, je ne suis pas sûr que seule l'immigration est responsable de la stagnation de nos salaires. Y a t il d'autres facteurs objectifs qui ralentissent la progession de nos salaires?

Dernière question : pourquoi on entend toujours parler de pénurie alors que mécaniquement pénurie génére augmentation de salaire?
Qui diffuse ce discours et dans quel intérêt?
A qui profite la diffusion de ce discours et pour qui il est destiné?
Suivez mon regard....

Juste pour information, l'immigration zéro est un mythe, je continue de voir débarquer des informaticiens maghébins, pour la plupart cas, dans les entreprises que je cotoie, qui sont arrivés récemment. Il parait qu'une circulaire du ministère de l'intérieur, sortie il y a quelques années déjà, encourage les préfets à accorder un titre de séjour et une autorisation de travail aux informaticiens issus des pays non UE.


Je n'ai pas vraiment de réponse mais je lance le débat sans passion ni excès.

[olivier2013]

Salut,

concernant le métier de technicien réseaux, on en forme chaque année: annonces dans la presse "reconvertissez vous dans un métier d'avenir...etc...", ce qui casse les salaires par le bas. Il faut dire que former un technicien est quand même assez rapide.

concernant le marché de l'offre et la demande... bon on vit quand même dans un monde qui a atteint les limites de la consommation. Qui a besoin de l'iphone 6 ou de la montre connectée ?: pas grand'monde je pense.

Donc on forme des jeunes (études longues) alors que les besoins sont en gériatrie, ou que les métiers pointus sont exercés par une minorité. Des besoins d'ingenieur, il y en aura toujours mais qui ne connait pas autour de soi au moins un diplômé en électronique, biologie qui n'exerce pas dans sa branche.

Quant aux maths et à l'idée que les gens connaissent faiblement le chômage enlevons les concours de l'educ et regardons en détail les résultats

Enfin même Pôle Emploi reconnait que pour un cadre c'est souvent un an de chômage pour trouver un emploi. Moi les agences d'interim ne sont pas du tout intéressées, ça limite les recherches et nécessairement augmente les délais pour retrouver un enmploi.

A+

[red57]

Pour illustrer mes propos, voila ce a quoi je me heurte aujourd'hui.

Ayant été formé en Systèmes (Microsoft, Linux, Unix), Réseaux, Hypervision, je suis intéressé par 3 postes: "Technicien N2" dans n'importe quel boite ou "Technicien Systèmes et Réseau" dans une PME de 150-200 personnes, ou "Administrateur Systèmes et Réseaux" le tout pour 26K.

Pour le 1er poste, on me dit souvent que je suis sur-qualifié et que je demande trop cher. Voici 2 exemples des retours que j'ai eu:
Un des Team Leaders de Open m'a dit: "Chez nous, quelqu'un qui n'a pas 5 ans d'expériences minimum ne touche pas un AD! qui plus est vu qu'il s'agit d'AD membre de la foret AD "gouv.fr" Pour moi, soit vos Managers étaient inconscients, soit ils avaient vraiment confiance dans vos compétences".
Un des Team Leader de Dell chargé de l’infogérance d'Axa à La défense m'a refusé pour une mission d'intérim de 12 mois au motif que pour lui "prendre un candidat comme moi, c'est prendre le risque de me voir partir dès qu'une meilleure opportunité se présentera. Vous en pensez quoi?

Pour le 2ème poste, pas évident de trouver puisque il y a pas des masses d'annonces concernant des postes polyvalents (orienté Systèmes, Réseaux, Hypervision) en PME

Pour le 3ème poste, on me dit souvent que ce qui pose problème c'est:
* soit le fait qu'il est indiqué "Technicien Supérieur en Informatique" avec une mention "Réseaux Système, Télé-administration, Support applications transverses" au lieu de "Administrateur Réseaux Systèmes"
* soit le fait que je n'ai pas le nombre d'années d'expérience exigée (dans l'annonce)
* soit le fait que je ne possède pas (selon eux) 100% des compétences exigés pour un tel poste
On m'a par exemple fait remarquer qu'avoir été formé pour intervenir sur un vaste champs de problématiques, mais ne pas avoir encore tout expérimenté en Entreprise (faute d'opportunité) ne garanti pas que je maitriserai le poste. A titre d'exemple, on m'a soutenu que le fait d'avoir été formé à la Supervision (Superviseur, sniffeur...) sur des appli open source ne garantie pas que je serai apte à maitriser Nagios ou Zabbix.

J'ai rétorqué que j'ai toujours été capable de m’adapter en un temps record et que mes connaissances théoriques m'ont permis par exemple de virtualiser 14 Serveurs physiques, remettre un LAN à niveau du point de vue topographie, normes de câblage, brassage et interconnexion, mais rien n'y fait.

Etant de nature à jouer franc jeu et par respect pour mes confrères plus expérimentés, en entretien, je n'ai pas l'audace d'affirmer tout connaitre (le domaine It étant vaste, j'ai encore beaucoup a apprendre) et je ne mitonne pas. Je n'embellit jamais et je n'essaie pas de baratiner mon interlocuteur en tentant de lui faire croire que j'ai déjà pratiqué sur x logiciel alors que ça n'est pas le cas, mais a priori ça ne plait pas. Qu’en pensez vous? ai-je tort?

Comble de l'ironie. Il y a une semaine, j'ai été appelé par Aubay pour un poste d'Assistant Ingénieur Système. A mon arrivée, la chargée de recrutement a regardé mon CV et m'a expliqué "Je suis désolé, ma collègue a du faire erreur. Il faut un diplome d'Ingénieur pour postuler. On n'avait pas vu que vous étiez juste Technicien." Pourtant, je l'avais précisé a sa collègue qui m'a cuisiné pendant 1h avant de me filer un RDV.


Bref, que pensez-vous de tout ça?

Moi personnellement, je suis arrivé à un point si je ne vais pas me lancer en freelance. La semaine dernière, je passe un entretien pour un poste de technicien AD, j'ai 8 ans d'expérience. L'AD c'est hyper-simple, par téléphone, je lui précise que je veux 28k€, l'annonce précise entre 25-30k€. En entretien, c'est 25k€ pas plus pas moins, une après-midi de perdu.

[olivier2013]

ça me fait penser à une pub qu'on voit sur les quais de RER: "avec ou sans le bac" et en bas les logos suivants: safran, aubay, ...

[Pierre GIRARD]

Moi personnellement, je suis arrivé à un point si je ne vais pas me lancer en freelance. La semaine dernière, je passe un entretien pour un poste de technicien AD, j'ai 8 ans d'expérience. L'AD c'est hyper-simple, par téléphone, je lui précise que je veux 28k€, l'annonce précise entre 25-30k€. En entretien, c'est 25k€ pas plus pas moins, une après-midi de perdu.

A quoi je réponds, 25K€ c'est pas si mal. de refus en refus, on fini par accepter (pitoyablement) 20k€ ou moins. Moi, ce genre de proposition, je l'accepte, ensuite si le job est intéressant, je me contente de ça. Sinon, je cherche ailleurs, mais pas en tant que chômeur, en tant que payé plus de 2000€ brut par mois pour chercher un job ailleurs.

En plus, entre 25-30k€, c'est probablement juste la fourchette de salaire pour le poste, alors que 25 k€, c'est simplement le salaire de départ ... le temps de faire ses preuves devant l'employeur. Ça donne donc une marge d'avancement intéressante en cas de réussite. A titre personnel, je n'aurais pas hésité très longtemps (quitte à partir avant la fin de la période d'essai).

[red57]

A 25K€, c'est que je gagne actuellement. Tu fais rien avec.

[Pierre GIRARD]

A 25K€, c'est que je gagne actuellement. Tu fais rien avec.

C'est bien dommage pour toi. Quand tu seras descendu à moins de 20 K€, tu commencera peut-être à mettre de l'eau dans ton vin. La grosse erreur étant de vouloir tout tout de suite.

[red57]

J'espère ne pas en arriver là. Pour l'instant, je reste dans mon poste ou je m'ennuie.

[gdfer3]

Moi personnellement, je suis arrivé à un point si je ne vais pas me lancer en freelance. La semaine dernière, je passe un entretien pour un poste de technicien AD, j'ai 8 ans d'expérience. L'AD c'est hyper-simple, par téléphone, je lui précise que je veux 28k€, l'annonce précise entre 25-30k€. En entretien, c'est 25k€ pas plus pas moins, une après-midi de perdu.

C'est marrant, j'avais un peu la même idée. En fait, vous allez tous rigoler. J'ai pas encore retrouvé un job en CDI car il y a toujours un truc qui va pas. Par contre, c'est comme si j'étais déjà freelance. Lasse de trouver le bon poste après 2 mois de recherche, et par nécessité d'arrondir mes fins de moi, j'en suis arrivé à offrir mes services a gauche à droite. Du coup, j'ai été contacté par plein de gens.

Figurez vous que parmis eux, il y a pas mal de particuliers, mais aussi des Patrons de PME qui préfèrent éviter de faire appel à des salariés en CDD ou intérim, tout ça pour ne pas payer de charges sociales en plus. Je sais, c'est pas bien, mais ça dépanne financièrement. Vu que ma femme n'a pas encore la Securité Sociale et que mon fils est né y a un mois, je me retrouve avec une facture de 7000€ à régler à l'hopital. Du coup, les inter non officielles a gauche à droite, ça aide un peu. Dommage que ça n'ait pas de valeur professionnellement parlant.

[yolle]

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais c'est vrai que normalement septembre est un période ou l'on à pas mal de recrutements alors que cette année, c'est plutôt "mort" en septembre justement ....

[olivier2013]

De toute façon malheureusement même quand on décroche un contrat de travail, le boulot n'est pas forcément à la clé. Il n'y a plus vraiment d'emplois productifs.

Beaucoup de cadres moyens en région parisienne financent la RATP, et vont s'asseoir la journée dans un open space.

Quand on voit que 3 voire 4 sociétés de services s'arrangent entre elles pour placer un indépendant chez un client, quand on voit que des conseillers Pôle Emploi sont payés pour prescrire de l'atouts cadres aux demandeurs d'emploi càd qu'un prestataire commissionné par Pôle Emploi va être payé pour faire pendant 9 mois ce que Pôle Emploi ne peut pas faire, quand on voit toutes les taxes récursives, etc ...etc ... tout un système.

Pour sortir du moule il faut essayer de créer soi-même mais les fonds (l'argent) restent le nerf de la guerre.

Et créer ? quoi ? un gadget: la montre qui pète, les lunettes qui flottent... tout un programme

On a malheureusement atteint les limites, les nouveautés sont ennuyeuses même les jeunes sont las. L'Homme n'est pas fait pour vivre dans des univers aseptisés pilotés par la technologie, sans liberté, sans marge de manœuvre il s'éteint. On ne peut pas baigner dans les processus et la standardisation.

A+

[red57]

C'est vrai que septembre est vrai calme. L'an dernier, je recevais plus d'appels. Quelqu'un va au salon de l'emploi à paris la semaine prochaine? Le salon des jeudis m'a un peu déçu.