Discussion :

[luludev]

Bonjour (Re)

Voilà la problématique :

J'ai passé un entretien d'embauche il y a 10 jours où je demandais entre 32 & 35 K€.

Aujourd'hui, je reçois un mail m'indiquant que je suis convoqué pour un second entretien dans 4 jours.
Le recruteur indique texto : "Pour rappel, nous avons validé les conditions suivantes : 32K€ annuel sur 39 h + Tickets Restaurant + Prime Vacances + Participation au bénéfice."

Pour le moment je n'ai rien accepté ...

Pensez-vous que je peux tenter de demander plus sans me faire jeter ou passer pour un rigolo ?

Merci pour vos avis ...

[fregolo52]

Ils ont répondu à ta demande, non ?

Si tu donnes une fourchette, ils vont prendre la partie basse.

[toblerona]

tu as dit que 32 était acceptable pour toi.
Donc a part refuser la proposition tu n'as aucune pression de plus.

N'oublie pas que c'est 32 + prime / participation etc etc (ca fait plus au final !).

[luludev]

Avez vous une idée de l'avantage financier offert par les tickets resto ?

J'en ai eu à une époque mais je crois que c'est variable ...

Petit calcul (dites moi si je me trompe) * Admettons :
Valeur du ticket : 8 €
Prise en charge par la société : 50%
Nombre de ticket par mois : 20 (soit 240 au total)

Avantage : 8*0.5 * 240 = 960 €

Qu'en dites vous ?

[Bluedeep]

Qu'en dites vous ?

Que tu oublies les congés dans ton décompte.

[fregolo52]

Avez vous une idée de l'avantage financier offert par les tickets resto ?

Euh .. Avantage financier ? Je crois qu'on n'a pas la même conception de te terme.
Participer aux frais de panier est un devoir (obligation ?) de l'employeur. Donc pour moi ce n'est pas un avantage.

[Glutinus]

Que le ticket restau, à moins d'être fonctionnaire, tourne toujours autour de 8€. Pour moi c'est pas un avantage, c'est comme le remboursement à 50% des transports en IDF, et peut-être dans d'autres régions. Tout le monde en parle, mais tout le monde le fait (raison de plus pour les transports qui sont demandés par la loi).

En général, les boîtes le précisent pas mais la prime de vacances est ôtée de ton salaire (tu aurais dû donc être payé 32-pdv au lieu de 32+pdv).

Si tu voulais avoir plus que 32, il fallait demander plus, à la base. Le seul moyen, c'est de voir si tu intéresses d'autres boîtes, mais je crois que tu n'as pas postulé ailleurs. Tu peux toujours bluffer en faisant croire que tu intéresses quelqu'un d'autre, mais comme qui dirait "ça passe ou ça casse".

Edit : pfff grillé.
Et comme je devine que luludev va reposer une question, j'image :

1) tu as postulé pour d'autres boîtes, tous se déchirent pour t'avoir, tu as un moyen de pression : oui, tu peux demander plus

2) tu n'as pas postulé pour d'autres boîtes, c'est un peu tendu (ce que j'ai l'impression pour ton cas, luludev) : je pense qu'il faut faire profil bas parce qu'ils ont répondu à ta proposition. Tu peux bluffer pour avoir plus, au risque qu'ils en aient marre et qu'ils prennent quelqu'un d'autre.

[Barsy]

32K€ annuel sur 39 h + Tickets Restaurant + Prime Vacances + Participation au bénéfice."

Les tickets restaus, primes de vacances, participations au bénéfice... sont attribués par toutes les boites. Il ne s'agit pas de bonus (en plus, la participation aux bénéfice varie d'une année sur l'autre, il peut ne pas y en avoir).

Cela dit, comme l'on dit les autres ci-dessus, tu as demandé 32k, tu as eu 32k, pourquoi voudrais-tu davantage ? Il faut éviter de donner des "fourchettes", de toute façon, les recruteurs ne retiennent que la valeur basse.

Et je dirai même que tu as de la chance car souvent, quand on demande 32, on a 30.

[Bluedeep]

Et je dirai même que tu as de la chance car souvent, quand on demande 32, on a 30.

Ca confirme surtout qu'il a pas demandé assez

Tu vois, luludev, on t'avait bien dit (et redit) de pas prendre les annonces de Paul Hampe-Loit comme référence de salaire.

[fregolo52]

T'a-t-on donné le montant de la prime de vacances ?

Si non, tu va voir c'est ridicule 200€ brut environ par an, je pense.

[luludev]

Euh .. Avantage financier ? Je crois qu'on n'a pas la même conception de te terme.
Participer aux frais de panier est un devoir (obligation ?) de l'employeur. Donc pour moi ce n'est pas un avantage.

Pour moi les ticket restaurant sont un avantage non négligeable car où je suis aujourd'hui, je n'en ai pas !!! Ca n'a jamais été un devoir sauf accord d'entreprise peut être ...

Pour l’intéressement, je sais que ça peut être nul ou ridicule.

Dernier point concernant la fourchette proposé, je comprend ce que vous dites (car je vois que vous êtes tous contre moi), mais sur les 3/4 des sites que j'ai consulté concernant la négociation salariale, j'ai lu (désolé de vous contredire) qu'il faut donner une fourchette ...
Maintenant, je ferais peut être différemment une prochaine fois !

[Barsy]

C'est aussi le fait qu'il faut essayer, lors d'une recherche d'emploi, d'avoir plus d'une seule proposition. C'est le meilleur moyen de savoir combien on vaut et ça permet de négocier avec du concret.

Là le problème, c'est que tu as demandé 32 et on t'a proposé 32. Au final, tu ne sais pas s'il y avait encore de la marge pour obtenir plus ou si le recruteur a fait un effort pour s'aligner sur ta demande (faut pas croire que ça n'arrive pas, c'est tout aussi difficile de recruter que de trouver un travail).

Par contre, si tu avais eu 2 autres offres à 30 et celle-là à 32, tu serais rassuré.

[toblerona]

Euh .. Avantage financier ? Je crois qu'on n'a pas la même conception de te terme.
Participer aux frais de panier est un devoir (obligation ?) de l'employeur. Donc pour moi ce n'est pas un avantage.

pour moi c'est un avantage financier.
J'habite à coté de mon travail je rentre donc chez moi manger a midi et j'utilise les tickets pour faire mes courses.

Si je change de boite celle que je vise n'a pas de Ticket resto mais une cantine d'entreprise (à 3,50 le repas en moyenne), étant toujours proche de mon job actuelle, je continuerais de manger chez moi donc perte seche !


Ce qu'il faut dire aussi c'est que son salaire n'a pas décollé car la techno n'est pas porteur, 10 ans d'expérience en C / C# etc donne un salaire plus élevé que 10 ans de Windev (je n'ai rien contre le windev mais la techno conditionne aussi le salaire).

[Barsy]

Pour moi si c'est un avantage car où je suis aujourd'hui, je n'en ai pas !!! Ca n'a jamais été un devoir sauf accord d'entreprise peut être ...

A partir de 50 salariés, une entreprise doit proposer une cantine ou des tickets resto. En dessous, ce n'est effectivement pas obligatoire.

[luludev]

pour moi c'est un avantage financier....

Merci je vois que je ne suis pas tout seul !!!

[luludev]

En 2 minutes, j'ai recueilli, quelques sites où il insiste bien sur le fait de demander une fourchette et non un fixe !

Alors qu'allez vous me dire cette fois ci ? Je n'invente rien là !

1) "... il faut prévoir un fourchette de négociations ..."

2) "... vous devez absolument avoir en tête non pas un chiffre, mais deux : une fourchette ..."

3) "... donnez lui une fourchette salariale plutôt qu’un salaire précis ..."

Je suis têtu certe mais pas débile ...

[Invité]

Vous voulez +32K mais vous mettez en fourchette basse 32K.

Il faut noter qu'un recruteur (quelque soit le type), cherchera toujours à négocier ou à vous payer selon vos prétentions basses.
Donc, à vous d'avoir une fourchette (réaliste quand même et en fonction du marché) mais qui ne prend pas en compte votre salaire plancher (C'est le salaire minimum pour lequel si l'on vous propose moins vous ne signerez pas du tout).

Vous voulez 32/35K mais vous ne descendrez pas en dessous de 32K (Salaire plancher) ? Alors demandez 33 (voir 34)/36K et restez ouvert à la discussion !

(Tout ce que j'ai indiqué plus haut est présent dans les liens que vous avez donné et que j'ai consulté par la suite.)

Et si vous avez déjà discuté et arrêté des prétentions salariales lors du premier entretien, oui, vous passerez pour un rigolo à revenir dessus lors du second entretien.

Pour trouver des exemples voir dans les emploi développeurs : http://emploi.developpez.com

[bruman]

une fourchette oui, pas un râteau

A ma dernière recherche, je donnais comme fourchette 35 à 36K€. J'ai eu des propositions à 35, 35,5 36 et 37K€.

Ils t'ont donnés une proposition étant dans ta fourchette. Si tu voulais minimum 33 ou 34, tu devais demander 33-35 ou 34-35.

[phili_b]

En 2 minutes, j'ai recueilli, quelques sites où il insiste bien sur le fait de demander une fourchette et non un fixe !

Alors qu'allez vous me dire cette fois ci ? Je n'invente rien là !
[...]

Certes mais ce site a autant de valeur que ce qu'on peut te répondre ici. Ni plus, ni moins. Ce n'est pas quelque chose qui est gravé dans le marbre de la loi. Ce sont les interprétations des usages qui diffère d'une personne à l'autre, que ce soit l'employeur ou le futur embauché. En fait ça s'appelle la négociation tout simplement.

Les réponses aux propositions de l'employeur doivent avoir été réfléchies auparavant, mais c'est lors de l'entretien qu'on s'adapte. L'usage parle de fourchette mais si certains employeurs ne propose que la fourchette basse tu es tenté de déplacer ta fourchette de sorte que la fourchette basse soit au dessus du minimum que tu accepteras.

D'autant qu'il y le bas de la fourchette dont tu as l'ambition, mais tu pourrais te contenter d'un peu moins , mais il y a le bas de la fourchette inacceptable pour toi.

D'ailleurs souvent à mes entretiens l'employeur éventuel me demande comme bien je souhaiterais et à combien de toute façon je refuserais. Ce qui n'est pas vraiment une fourchette car s'il m'offre 2% de plus que le montant refusé il se doutera bien que ma réponse restera négative. Après tout dépend de son budget (véritable) et de tes impératifs (avoir un boulot plutôt que rien, ou avoir le salaire qu'on estime mériter sans demander la lune, ou essayer faire monter pas mal son salaire).

[luludev]

Vous voulez +32K mais vous mettez en fourchette basse 32K.

Le but de la discussion est de savoir si je peux me permettre à ce stade de demander plus ou pas sachant que je n'ai pas accepter sa proposition... C'est plus la tournure de sa phrase qui me gêne("nous avons validé 32 K€")... Comme si j'avais demandé 32 K€ (et non 32-35K€) !

Élément important, quand il m'a demandé mes prétentions, je lui ai donc dis 32-35 K€, puis il m'a dit qu'ici on travaillait 39h (après seulement) ...
Je lui ai dit qu'aujourd'hui j'étais à 35h, il a fait des calculs dans sa tête et m'a dit ça va faire beaucoup au prorata ...
Puis hier par mail il me dit : 32 K€ pour 39h

Voilà vous savez tout