Discussion :

[phili_b]

Bha, perso, ça n'a pas toujours été le cas. Et des fois c'est juste la SSII en question, mais j'ai bien compris que ça ne serait pas pour elle, mais une autre société. Un vrai mille-feuille pas franchement rassurant. Le problème c'est qu'il est difficile de vraiment choisir pour quoi postuler. C'est pour ça que j'en suis venu à penser au mariage arrangé (type agence matrimoniale). Un intermédiaire te fait une proposition et fait faire la rencontre. Et il n'y a vraiment que quand la rencontre se fait que tu peux vraiment savoir à qui on a à faire. Le nom de la société, ils ne le donnent que s'ils ont l'assurance que ça ira plus loin.

Attends, on s'est mal compris. Je disais que les cabinets de recrutement m'ont toujours dit le nom de la boite assez rapidement....quand le client n'était pas une ssii.

Il faut dire qu'autant je pense qu'un cabinet de recrutement apporte une réelle plus-value pour un client final et le candidat, autant c'est un double-emploi complétement inutile pour une ssii.
Or comme je cherche à sortir du monde des ssii, je ne cherche même pas à aller plus loin quand un cabinet de recrutement me présente une ssii. Et même si le marché de l'emploi me forcerait à travailler avec une ssii, je préfère traiter directement avec elle (ou en trouver une autre pour le même poste en cherchant dans les petites annonces), car sinon effectivement pour le coup ça devient n'importe quoi: le cabinet, qui présente une ssii, qui tortille pour présenter son client....qui peut être une autre ssii

La seule plus-value que peut avoir un cabinet de recrutement pour une ssii, c'est quand une ssii cherche un profil rare pour un coin paumé.

De toute façon il y a des cabinets qui cherche à discuter avec toi, à te comprendre, comme à comprendre le besoin du client; et d'autre une fois que tu es pris dans le processus tu n'as le droit que de la fermer, de suivre le processus les yeux fermés, et de te faire sortir à coup de pied si tu sors des rails prévues. Et dans ce cas ça se passe moins bien

Mais pour revenir aux cabinets de recrutement sans ssii, et compétents, pour moi c'est un facteur de sérieux et de gain de temps: si on est là, c'est que le cabinet a déjà affiné sa recherche, a fait ses tris, et donc que le processus à plus de chance de réussir.

[boz74]

Il n'y a aucun intérêt de débattre ensemble car tu refuse de lire et de comprendre ce que j'ai écrit, tu ne lit que ce que tu veux lire. Il n'y a pas qu'une condition il y en a plusieurs, je n'ai rien affirmé, j'ai apporté des liens qui confirmais ce que je disait, tu ne l'a pas fait pour me prouver l'inverse. Je t'invite à lire http://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=EH_040_0009 et si après ça tu veux continuer à polémiquer là dessus, je peux plus rien pour toi, "il n'y a pas pire aveugle que celui qui refuse de voir" disait l'autre.

Tu as affirmé qu' « il n'y a pas de contrat à la semaine » en France. C'est faux, il y en a.

Tu as affirmé qu'en en France tu ne peux pas « commencer le Lundi et le Vendredi être viré car tu ne correspond pas ». C'est faux.

Si tu n'es pas capable d'admettre ton erreur, il n'y a effectivement aucun intérêt à poursuivre la discussion.

Pour la deuxième partie tu te rend compte que t'es en train de nous expliquer que en France tu peux embaucher un mec et le virer au bout d'une semaine quand il a fini la tache parce que on est en période d'essai.

Si le but est dès le départ de ne le faire travailler qu'une semaine, il y a le CDD... Il est prévu spécialement pour ça.

Si la personne est en CDI, il est en effet possible de s'en séparer après une semaine. Il faut juste faire attention à ne pas le féliciter d'avoir accompli la tâche qu'on lui a donnée à faire, ou alors pas en public. Je serais curieux que tu nous expliques pourquoi un employeur se séparerait volontairement d'un salarié qui lui convient, mais concrètement rien ne l'en empêche.

Et, oui, je t'explique accessoirement que même un licenciement sans cause réelle et sérieuse après quelques jours n'entraîne aucune véritable conséquence si le salarié retrouve un emploi rapidement (auquel cas il n'y a pas véritablement de préjudice). Moi aussi ça m'a surpris quand je l'ai appris, mais c'est bien comme ça que ça marche.

En tout cas je ne connais aucun développeur hormis les independants qui accepte des cdd d'une semaine car ce n'est pas la REGLE comme aux USA.

Soit, mais ça n'a rien à voir avec une « problématique juridique » comme tu le prétendais.

[worm83]

Tu as affirmé qu' « il n'y a pas de contrat à la semaine » en France. C'est faux, il y en a.

Tu as affirmé qu'en en France tu ne peux pas « commencer le Lundi et le Vendredi être viré car tu ne correspond pas ». C'est faux.

Si tu n'es pas capable d'admettre ton erreur, il n'y a effectivement aucun intérêt à poursuivre la discussion.



Si le but est dès le départ de ne le faire travailler qu'une semaine, il y a le CDD... Il est prévu spécialement pour ça.

Si la personne est en CDI, il est en effet possible de s'en séparer après une semaine. Il faut juste faire attention à ne pas le féliciter d'avoir accompli la tâche qu'on lui a donnée à faire, ou alors pas en public. Je serais curieux que tu nous expliques pourquoi un employeur se séparerait volontairement d'un salarié qui lui convient, mais concrètement rien ne l'en empêche.

Et, oui, je t'explique accessoirement que même un licenciement sans cause réelle et sérieuse après quelques jours n'entraîne aucune véritable conséquence si le salarié retrouve un emploi rapidement (auquel cas il n'y a pas véritablement de préjudice). Moi aussi ça m'a surpris quand je l'ai appris, mais c'est bien comme ça que ça marche.


Soit, mais ça n'a rien à voir avec une « problématique juridique » comme tu le prétendais.

Tu dois le faire expres

je me cite

Bonjour,

Il y a un point d'histoire que je n'ai pas vu dans le fil, qui est pourquoi en France on a des SSII et pas aux USA par exemple?

Les SSII Francaise se sont créer pour répondre à une problématique juridique Francaise, qui est, il n'y a pas de contrat à la semaine, contrairement aux USA par exemple ou tu peux commencer le Lundi et le Vendredi être viré car tu ne correspond pas, ou parce que tu as fini la tache ponctuelle pour laquelle tu as été embauché.

Le reste, c'est à dire le fait que se soit anonyme, c'est juste du business et une entente tacite entre les divers acteurs.

A l’époque le (d'où "historiquement") le CDD n'était pas la norme. En France les ingénieurs/cadres refusaient une embauche à la semaine car leurs objectifs était de monter dans la hiérarchie d'une entreprise, qui plus est on parle d'une époque ou il était coutume de travailler TOUTE SA VIE pour la même entreprise. Les agences interimaires, ne possédait pas ce genre de pool de compétences. Si tu avais lu le livre que je t'ai recommandé, ils y expliquent que la nature même des projets informatique tel qu'il était vu en France, le format interimaire était le plus intéressant, ils ont donc créer le principe des SSII qui était une agence interimaire spécialisé dans les compétences informatique de hauts niveaux, qui gérait le problème de l’inter-contrat. Donc il y avait trois problématiques :
- Réunir un pool de compétences => problématique d'embauche déjà exposé
- Pouvoir répondre à des missions courtes ou longue (1 semaine à plusieurs années), et gérer l'intercontrat
- Permettre aux ingénieurs de s'élever au sein d'une entreprise avec un contrat durable.


Je le répète le CDD n'était pas la norme, c'était une exception qui n'était en général utilisé que sur des taches sans réelles qualifications, ou dû a un besoin d'augmentation de productivité pendant un temps très court, ou encore une mise à l'essaie plus longue (mais a ce moment on te fait pas des CDD de une semaine).

Je ne te parlerais pas de ton argument concernant la periode d'essaie, il est irecevable car d'une part non légale, et ensuite c'est très rare (il existe des poissons volants aussi....).

Aujourd'hui les choses sont bien différentes, même le CDI disparait, tu me contredit en faisant de l'anachronisme.

[boz74]

Je le répète le CDD n'était pas la norme, c'était une exception qui n'était en général utilisé que sur des taches sans réelles qualifications, ou dû a un besoin d'augmentation de productivité pendant un temps très court, ou encore une mise à l'essaie plus longue (mais a ce moment on te fait pas des CDD de une semaine).

Le CDD n'est toujours pas la norme et en effet est plus courant pour les métiers qui demandent peu de qualifications. Il n'a pas vocation à être une période de mise à l'essai, preuve en est qu'il contient lui-même une période d'essai.

Je ne te parlerais pas de ton argument concernant la periode d'essaie, il est irecevable car d'une part non légale,

Ce n'est pas mon argument mais le tien : tu prétends qu'on ne peut pas se séparer d'un employé après une semaine, or évidemment qu'on peut.

Aujourd'hui les choses sont bien différentes, même le CDI disparait, tu me contredit en faisant de l'anachronisme.

Donc tu nous racontes en substance que les conditions historiques qui ont d'après toi conduit à la création des SSII ont aujourd'hui disparu. S'il existait entre les deux le lien mécanique que tu prétends, on s'attendrait alors à ce que leur disparition entraîne aussi la disparition des SSII. Or il n'en est rien, donc ton analyse sur les raisons de l'apparition des SSII n'est pas très convaincante, quoi qu'en dise le livre que tu essaies laborieusement de nous vendre.

[worm83]

J'ai tout essayé, tant pis on est incapable de se comprendre.
Je constate qu'une chose, c'est que tu as interprété tout ce que j'ai dit de travers. Du coup tu ne me donne ni raison ni tord, tu es juste à coté de la plaque.

[boz74]

tu as interprété tout ce que j'ai dit de travers.

J'espère que tu comprends que ça appelle un effort de part pour t'exprimer un peu plus correctement, mais j'ai comme un doute.

[Potomac]

on se focalise sur les cabinets de recrutement mais il y a aussi les agences d'intérim qui publient des offres de développeurs informatique, parfois des agences d'intérim spécialisées dans le numérique,

et c'est pas folichon, comme les cabinets de recrutement on nous masque les détails sur le poste et le recruteur est trop souvent incompétent en informatique,

le risque ici est de tromper le candidat en sur-vendant le poste ou en lui induisant en erreur sur le contenu du poste à cause du manque de compétence en informatique du recruteur et souvent du caractère trop générique de l'annonce,

l'idéal ce serait que les entreprises fassent l'effort d'organiser en interne le recrutement sans passer par des intermédiaires, elle formera elle-même le recruteur afin qu'il sache réellement dialoguer avec le candidat et qu'il comprenne le jargon du métier informatique afin d'éviter les malentendus,

les entreprises peuvent aussi recruter sans passer par la publication d'une annonce : exploitation des candidatures spontanées, contact des candidats via des sites de type "jobboard", salon de rencontre pour l'emploi entreprises/chômeurs etc...

[CEDRIC_D]

Etant ancien commercial en SSII je confirme que souvent le poste proposé n'est pas celui que le candidat obtiendra car :

• 90% des candidats ont un préavis de 2 à 4 mois avec leur ancien employeur
• 70 % des clients souhaitent des propositions en moins de deux semaines

[worm83]

J'espère que tu comprends que ça appelle un effort de part pour t'exprimer un peu plus correctement, mais j'ai comme un doute.

Je n'ai mis en cause personne. Ce n'est ni ma faute ni la tienne, j'ai compris ce que tu essayais de me faire dire, et c'est pour cela je le répète tu es à coté de la plaque, je dois être effectivement la personne en cause. J'ai pourtant étayé et argumenté, chose que je ne peux malheureusement te retourner. Et j'apprécierais un ton un peu moins condescendant avec moi, car je pourrais moi aussi t'accuser de mauvaise foie, mais je ne vois pas en quoi cela ferais avancer la chose.

Le CDD n'est toujours pas la norme et en effet est plus courant pour les métiers qui demandent peu de qualifications. Il n'a pas vocation à être une période de mise à l'essai, preuve en est qu'il contient lui-même une période d'essai.


Ce n'est pas mon argument mais le tien : tu prétends qu'on ne peut pas se séparer d'un employé après une semaine, or évidemment qu'on peut.


Donc tu nous racontes en substance que les conditions historiques qui ont d'après toi conduit à la création des SSII ont aujourd'hui disparu. S'il existait entre les deux le lien mécanique que tu prétends, on s'attendrait alors à ce que leur disparition entraîne aussi la disparition des SSII. Or il n'en est rien, donc ton analyse sur les raisons de l'apparition des SSII n'est pas très convaincante, quoi qu'en dise le livre que tu essaies laborieusement de nous vendre.

Personne ici n'a jamais été renouvellé deux fois en CDD avant de signer le CDI?
C'est pourtant une chose très très courrante ici, bien plus que de virer le mec au bout de la semaine de periode d'essai, qui est je le répète interdit, et personnellement malgré les nombreuses société par lesquelles je suis passé, je ne l'ai jamais vu. Je fait peut être plus attention que toi à l’étique et me renseigne mieux sur l'entreprise dans laquelle je vais passer l'entretien?

[GuillaumeJ]

on se focalise sur les cabinets de recrutement mais il y a aussi les agences d'intérim qui publient des offres de développeurs informatique, parfois des agences d'intérim spécialisées dans le numérique,

et c'est pas folichon, comme les cabinets de recrutement on nous masque les détails sur le poste et le recruteur est trop souvent incompétent en informatique,

le risque ici est de tromper le candidat en sur-vendant le poste ou en lui induisant en erreur sur le contenu du poste à cause du manque de compétence en informatique du recruteur et souvent du caractère trop générique de l'annonce,

Je vois pas la différence avec une SSII, je te dirai

[Zefling]

Etant ancien commercial en SSII je confirme que souvent le poste proposé n'est pas celui que le candidat obtiendra car :

• 90% des candidats ont un préavis de 2 à 4 mois avec leur ancien employeur
• 70 % des clients souhaitent des propositions en moins de deux semaines

C'est un peu l'impression que j'ai eu. En 2 semaines, si tu dois déménager et donc trouver un nouveau logement, ça devient un peu tendu. Pour l'avoir déjà fait, je ne recommencerais pas.

[phili_b]

L'accès à la cvtheque de monster c'est 2 000 € par mois HT et la publication d'une offre d'emplois environ 750 € par semaine ...

ha oui ?! Intéressant.

Je comprends pourquoi il n'y a que des grands comptes et des ssii, et en tout cas pas de PME.

[garn]

Personne ici n'a jamais été renouvellé deux fois en CDD avant de signer le CDI?
C'est pourtant une chose très très courrante ici, bien plus que de virer le mec au bout de la semaine de periode d'essai, qui est je le répète interdit, et personnellement malgré les nombreuses société par lesquelles je suis passé, je ne l'ai jamais vu. Je fait peut être plus attention que toi à l’étique et me renseigne mieux sur l'entreprise dans laquelle je vais passer l'entretien?

je me permet quand meme : ca n'est aucunement "interdit" de virer quelqu'un en période d'essai, même au bout d'une journée, encore heureux
Cela peut être remis en cause uniquement si l'employé attaque l'employeur en invoquant le fait que la rupture est exagérée. Autant l'employeur n'a pas à donner de raison au moment de la rupture de la période d'essai, autant il n'est pas censé virer quelqu'un pour le plaisir, et avoir une véritable raison
mais cette raison peut etre tout a fait simple : dire que l'employé ne correspondait pas au poste est parfaitement viable, et il n'y a pas besoin de le prouver.
Grosso modo, a moins que l'employé qui attaque l'employeur l'ayant viré en période d'essai n'ait une preuve concrète du fait que ce soit un CDD déguisé, c'est mort.
Distinguons aussi la période d'essai en CDD & CDI, pas les mêmes subtilités...

Faut différentier les jolis textes de loi de la réalité, n'oublions jamais que les prud'hommes, comme le reste des juridictions, c'est une appréciation humaine d'un juge face à un cas précis, et que chaque cas est unique : parfois un même cas donnera lieu a deux jugements différents


ensuite, oui le renouvellement du CDD est courant mais dans notre monde, le CDD en lui même est moins courant que la "simple" prestation de service. Plus cher mais moins d'ennuis. Ca dépend du contexte & du client. j'ai aussi fait de l'informatique par interim étant jeune, mais ca s'arrêtait à de la macro excel / VBA, pour des besoins assez courts

[worm83]

je me permet quand meme : ca n'est aucunement "interdit" de virer quelqu'un en période d'essai, même au bout d'une journée, encore heureux
Cela peut être remis en cause uniquement si l'employé attaque l'employeur en invoquant le fait que la rupture est exagérée. Autant l'employeur n'a pas à donner de raison au moment de la rupture de la période d'essai, autant il n'est pas censé virer quelqu'un pour le plaisir, et avoir une véritable raison
mais cette raison peut etre tout a fait simple : dire que l'employé ne correspondait pas au poste est parfaitement viable, et il n'y a pas besoin de le prouver.
Grosso modo, a moins que l'employé qui attaque l'employeur l'ayant viré en période d'essai n'ait une preuve concrète du fait que ce soit un CDD déguisé, c'est mort.
Distinguons aussi la période d'essai en CDD & CDI, pas les mêmes subtilités...

Faut différentier les jolis textes de loi de la réalité, n'oublions jamais que les prud'hommes, comme le reste des juridictions, c'est une appréciation humaine d'un juge face à un cas précis, et que chaque cas est unique : parfois un même cas donnera lieu a deux jugements différents


ensuite, oui le renouvellement du CDD est courant mais dans notre monde, le CDD en lui même est moins courant que la "simple" prestation de service. Plus cher mais moins d'ennuis. Ca dépend du contexte & du client. j'ai aussi fait de l'informatique par interim étant jeune, mais ca s'arrêtait à de la macro excel / VBA, pour des besoins assez courts

Bien sûr 100% d'accord avec toi. Donc il n'y a pas de mec qui te font miroiter une CDI, alors qu'en fait il a juste l'intention de te faire faire une tache pour la semaine , les mecs passe par de l'interim ou par une SSII, rarement un CDD( dans notre métier du moins), et c'est bien l'une des raison d'être des SSII.

[chaya]

J'ai juste envie de dire, chacun son métier. Quand une boite crée des logiciels et qu'elle recherche un profil en particulier. D'une part elle n'a pas envie d'être dérangée par la veuve et l'orphelin (car oui des gens chercheront des raccourcis pour tenter de se donner plus de chances), et d'autres part il n'ont ni le temps ni l'argent à consacrer au recrutement d'un nouvel employé, ils veulent juste valider que le profil correspond à leurs besoin.

[boz74]

virer le mec au bout de la semaine de periode d'essai, qui est je le répète interdit,

Ce n'est pas interdit, et ça ne le sera pas plus en le répétant.

et personnellement malgré les nombreuses société par lesquelles je suis passé, je ne l'ai jamais vu. Je fait peut être plus attention que toi à l’étique et me renseigne mieux sur l'entreprise dans laquelle je vais passer l'entretien?

Je ne sais pas pourquoi tu t'escrimes à me faire dire que ce serait quelque chose de courant, ni pourquoi tu tiens à argumenter ad hominem.

Ma position n'est pas de dire que c'est courant, ma position est de dire que :
1) c'est tout à fait possible (tu prétendais et continues à prétendre le contraire)
2) c'est une possibilité dont on n'a pratiquement jamais besoin de se servir, donc même l'inexistence de cette possibilité n'aurait pas de raison de susciter des tactiques de contournement comme le recours à une autre structure comme les SSII (ce qui était ton argument)

[garn]

Bien sûr 100% d'accord avec toi. Donc il n'y a pas de mec qui te font miroiter une CDI, alors qu'en fait il a juste l'intention de te faire faire une tache pour la semaine , les mecs passe par de l'interim ou par une SSII, rarement un CDD( dans notre métier du moins), et c'est bien l'une des raison d'être des SSII.

bah, y en aura toujours quelques uns. On voit de tout dans le monde du travail. Mais c'est idiot, c'est un fait.
Car ceux qui le font le font généralement plus d'une fois, et le jour ou un employé se rebiffe, y a des traces écrites de tous les gens qui se sont fait virer de cette manière.
Donc si ca passe en jugement et que les prud’hommes voient que l'employeur est un habitué du cassage de période d'essai, on passe d'un statut de "parfaitement légal" à "procédure abusive" et donc sanction

[Carhiboux]

Ce n'est pas interdit, et ça ne le sera pas plus en le répétant.

En fait si, la cour de cassation estime qu'il faut un délais suffisant pour pouvoir juger de la compétence de l'empoyé : http://travail-emploi.gouv.fr/inform...essai,977.html (cf l'encart grisé dans le chapitre "La période d’essai peut-elle être rompue ?").

De même, on ne peut pas utiliser la fin de période d'essai pour motif économique.

Donc si dans le texte, l'employeur peut mettre fin à la période d'essai sans justification, dans la pratique, il existe quelques cas où ce n'est pas possible. Utiliser la période d'essai d'un CDI pour faire bosser quelqu’un une semaine en fait partie.

[yolle]

1° Tu peux virer un Mec du premier au dernier jour de sa période d’essai (sans avoir aucunement à se justifier).
2° Est ce que c'est rare ? Non. Tu es embauché pour une hypothétique mission, cette mission leur échappe, il te vire .... archi répandu en SSII.
Voila, c'est plié. D'autres questions ?

[boz74]

En fait si, la cour de cassation estime qu'il faut un délais suffisant pour pouvoir juger de la compétence de l'empoyé : http://travail-emploi.gouv.fr/inform...essai,977.html (cf l'encart grisé dans le chapitre "La période d’essai peut-elle être rompue ?").

Ce lien ne dit aucunement qu'une semaine n'est pas un délai suffisant pour pouvoir juger de la compétence de l'employé.

Donc si dans le texte, l'employeur peut mettre fin à la période d'essai sans justification, dans la pratique, il existe quelques cas où ce n'est pas possible. Utiliser la période d'essai d'un CDI pour faire bosser quelqu’un une semaine en fait partie.

Utiliser la période d'essai d'un CDI dans le but « faire bosser quelqu’un une semaine » n'est pas la même chose que de se séparer d'un employé après une semaine. Concrètement il n'y a aucun moyen de montrer que la rupture était prévue dès le départ, à moins que l'employeur s'en vante.

C'est de toutes façons un simple cas d'école puisque quand on veut quelqu'un juste pour une semaine il y a des moyens plus adaptés.