Discussion :

[Ixstoff]

Bonjour à tous.

Je souhaite me lancer dans la programmation en autodidacte et acquérir de bonnes bases. J'ai 27 ans et cela fait longtemps que je suis sorti du système scolaire : je n'ai plus l'habitude d'étudier.
J'aimerai, à terme, pouvoir faire un jeu-video de A à Z.
C'est pourquoi je suis à la recherche d'un tutoriel de qualité qui me permette d'apprendre la programmation de zéro sans me décourager par la difficulté de la chose. Mais bon, je peux rechercher sur le net un tuto qui correspond à mes attentes, mais n'ayant aucune connaissance dans le domaine, je ne peux pas juger le contenu de celui-ci.
Et c'est là que je vous demande conseil.

Donc de mes recherches sur internet se sont dégagés deux tutos :

Le premier est un livre intitulé "C++ Through Game Programming" (http://freecomputerbooks.com/Beginni...ogramming.html) qui m'a l'air de correspondre à mon objectif actuel qu'est le jeu-video.

Le second se trouve sur ce site, c'est "Programmation Java pour les enfants, les parents et les grands parents." (http://java.developpez.com/livres-co...s/javaenfants/) qui me paraît avoir une approche plus pédagogique, un plus pour moi qui n'ai plus étudié depuis longtemps.

Voilà comme vous l'avez remarqué je ne suis pas fixé sur un langage en particulier tant qu'il me permet d'atteindre mon objectif. J'aimerai savoir si vous connaissez ces tutos et ce que vous en pensez vous qui avez la connaissance nécessaire
pour juger le contenu de ces livres.

Pour être plus précis voici deux questions.
Ces livres me donneront-ils des bases solides pour continuer ensuite vers des notions plus avancées ?
Pourquoi en choisiriez-vous un plutôt que l'autre ?

Merci d'avance pour vos avis.

[BaygonV]

Je n'ai pas commencé à programmer depuis longtemps, mais à mon avis, tu devrais tout de même régler le flou qui existe sur le langage que tu cherches à apprendre. Si tu en apprends un 'au pif', tu risques d'avoir passé quelques semaines (mois ?) à apprendre quelque chose qui ne servira pas ton objectif.
Donc à mon avis, tu t'aideras et aideras les personnes plus expérimentées que moi à t'orienter en décrivant un peu plus les jeux que tu veux faire...
Quels types de jeux ? Sur quelle plate forme ?

[Ixstoff]

Mon objectif à long terme est en effet de créer un jeu-vidéo de type hack'n'slash.
Mais pour cela il faut connaître les bases de la programmation et bien plus encore. Donc je ne vais pas me focaliser de suite sur un tel projet mais commencer par le début.
A plus court terme j'aimerai pour commencer faire un morpion, puis un pong et augmenter la difficulté au fil du temps.

En ce qui concerne le langage, je ne suis pas encore fixé en effet. Mais est-ce vraiment important quand on débute ? Ce qui m'intéresse pour le moment c'est de bien commencer en programmation de bien comprendre les concepts de base. Le langage, si j'ai bien compris l'idée, n'est qu'un outils dans tous ça et si on sait bien programmer le langage n'est qu'une syntaxe à apprendre. Bien sur je suppose que c'est un peu plus subtil que ça mais bon ça on verra plus tard.
Ce que je veux savoir si c'est les tutos sont valables, s'ils donnent des bases solides pour attaquer ensuite des notions plus avancées.

[Pierre Louis Chevalier]

Salut,

Tu peu commencer sans hésiter par http://java.developpez.com/livres-co...s/javaenfants/ , ceux qui ont fait ce choix ont généralement très bien réussi. Tu peu aussi avant ça lire un peu les cours Algo : http://algo.developpez.com/cours/

[Ixstoff]

Merci pour cet avis.

J'étais justement en train de me renseigner sur l'algorithmique.
J'avoue que ça me fait un peu peur par le coté très théorique mais bon ça à l'air d'être trop important pour passer à coté.
Donc le faire à coté d'un cours plus axé sur la pratique me permettra de rester bien motivé.

J'ai encore quelques liens à aller voir mais ton conseil me plait bien. Je posterai mon choix final dans la journée je pense, si vous avez d'autres avis encore je suis ouvert à toute suggestion.

[JolyLoic]

Pour savoir développer, il faut selon moi manier 4 compétences :
- Maîtriser un langage de programmation,
- Maîtriser l'algorithmie,
- Maîtriser l'architecture du code,
- Maîtriser le domaine d'application auquel le programme se destine.
Toutes ne sont pas tout le temps nécessaires tout le temps (un simple programme d'interface graphique par dessus une base de données n'a pas besoin d'algorithmie, un programme de 100 lignes n'a pas besoin d'architecture, d'autres personnes peuvent épauler pour la connaissance du domaine d'application...), mais si tu travailles seul sur un projet ambitieux comme celui-là, il te les faudra toutes...

Pour ce qui est des matériaux d'étude proposés, j'ai juste jeté un coup d’œil rapide à celui sur java (et je suis d'accord que le choix du langage importe peu pour démarrer, même s'il vaut mieux se fixer sur un seul pour démarrer, puis en étudier plusieurs), et j'ai quelques réserves à son sujet : Il a effectivement l'air didactique, mais j'ai l'impression qu'il pêche un peu sur le plan architecture de code (non respect du LSP, par exemple). Ce qui n'empêche pas qu'il puisse être très bien pour commencer, il faut juste en être conscient pour renforcer ce point ailleurs avant de prendre trop de mauvaises habitudes.

Quand tu dis que tes études sont du passé, tu étais allé jusqu'où ? Ça peut aider à proposer des ressources.

[Ixstoff]

Niveau études, j'ai eu un bac littéraire et fait une première année d'anglais à la fac.
Après ça, le néant. Je suis rentré dans la vie active.

[Kannagi]

ça dépend de toi aussi quel voie tu veux choisir ? Tu peux faire un jeu en C mais ce n'est pas la route la plus simple.

Pour le jeu vidéo c'est beaucoup expérience donc programmer , programmer et encore programmer , c'est bien que tu veuille faire un tetris + augmenté le niveau jusqu’à ton Hack'n Slash.
Donc le langage déterminera aussi la complexité de créer le jeu (la plupart des lib C reste bas level) ,alors que le C# te permettra de programmer avec le moteur Unity3D.

[Iradrille]

Apprendre le C et passer au C++ est une des meilleures façons de ne jamais écrire du C++ "correct".

Tu peux commencer avec à peu près n'importe quel langage et t'orienter vers un autre langage plus tard quand tu auras les bases.
Mais le C n'est pas un bon langage pour commencer et partir sur un langage objet par la suite, car énormément de bonnes pratiques en C sont de mauvaises pratiques en C++.

[Ixstoff]

Je comprend ce que tu veux me dire.
Mais bon comme je l'ai dit je commence de zéro et mon projet de hack'n'slash même si ce sera mon fil conducteur, j'ai beaucoup à apprendre avant de me lancer dedans.
Pour l'instant je désire acquérir de bonnes bases. Pour les différents langages et leur contraintes j'y ferais vraiment attention quand j'aurais les connaissances nécessaires pour me lancer dans un tel projet.
Pour le moment faut bien commencer par quelque chose est que ce soit le C, C++, Java ou je ne sais quel autre langage ça m'est égal.

[Ixstoff]

Donc au final je vais me lancer avec http://java.developpez.com/livres-co...s/javaenfants/ et de l'algorithmie en parallèle.
Je vais faire des recherches sur l'architecture voir si je trouve les bases puisque apparemment c'est le point faible de ce tuto.
Je m'y plonge de suite.

Merci à tous pour vos réponses qui m'ont bien aidé.

[JolyLoic]

J'aime bien les livres pour apprendre quelque-chose (et internet pour chercher des références). Il y a un livre d'introduction à la programmation (en C++) fait pour des gens pas scientifiques, et assez pédagogique : You Can Do It!: A Beginner's Introduction to Computer Programming. Même s'il ne constitue qu'une introduction et ne va clairement pas assez loin, je pense qu'il pourrait constituer un bon choix pour toi. Après, je n'aime pas forcément les choix d'outils qu'il a effectué, mais je ne pense pas que ce soit rédhibitoire, il sera toujours temps d'en changer par la suite. Comme l'anglais a l'air ne ne pas te poser de problèmes, je te conseille la VO, la VF étant truffée de petites erreurs.

[ternel]

Quoi qu'il en soit, le problème dont on ne parle pas souvent, c'est la démotivation.
Il faut toujours apprendre avec des objectifs limités, pour pouvoir les atteindre avant de se sentir dépassé et d'abandonner.

Choisis judicieusement tes étapes, un jeu est long et complexe.
Commence par des programmes qui font une seule chose, mais la feront bien.

Puis lance-toi dans le graphisme, avec un tetris, par exemple. J'ai personnellement apprécié ce tuto-ci, écrit en C.

Passe ensuite à des jeux présentant une IA légère (un robot suivant le personnage, par exemple)

Enfin, tu auras goûté à suffisamment de problèmes pour savoir comment diviser ton programme en étapes.

PS: il y a eu une discussion similaire, que je t'invite à lire.
Bon courage, et amuse-toi bien!

[xoorus]

Bonjour,

Je conseillerais personnellement comme langage le C++ avec SDL ou SFML comme librairie.

Je pense que le mieux est, comme le suggérai un membre, de commencer par des applications simples pour te familiariser au langage et à la POO.
Des jeux simples (pendu, essayer de trouver un nombre aléatoire) te permettront de mieux structurer ton code.

Créer un jeu est long et complexe mais le résultat est génial.
En tout cas une chose est sure, tout le monde te dira de programmer en tel ou tel langage. Le mieux est de commencer sur un langage, et de ne pas le quitter sinon tu risques de t'arracher les cheveux ^^
Bon courage en tout cas !

[ternel]

Je ne suis pas d'accord.
Ce n'est pas une question d'apprendre une syntaxe, vu que c'est quasiment la même partout.
Ce qu'il faut apprendre, c'est à penser un programme: comment choisir une représentation des données du problème, et comment le résoudre.

Un programme fait quelque chose, pour pouvoir l'écrire, il suffit de transposer en code la solution que l'on connaît.
Le vrai apprentissage est bien de comprendre comment trouver les solutions des problèmes qu'on rencontre.

Les langages se ressemblent énormément quand ils traitent le bon sujet.
Un langage est un outil. Et le bon outil n'est pas celui que tu utilises, mais celui qui a été conçu pour résoudre ton problème.

Tu peux t'amuser à découvrir la programmation par la paire html & javascript (auquel tu peux ajouter le css pour le beau)
Ainsi, il te suffit d'une trentaine de ligne pour dessiner l'interface graphique d'une calculatrice, uniquement en html (table de boutons), et la rendre fonctionnelle en javascript.
C'est d'ailleurs un excellent exercice, qui permet d'expérimenter la manipulation des chaînes et nombres.

Personnellement, j'ai appris à utiliser le C, le C++, Java, html&javascript, php, bash, fortran, basic, plus d'autres truc très exotiques (whitespace, piet, path, par exemple)
Et j'utilise régulièrement chacun, selon le besoin. (bon d'accord, je ne fais que lire du fortran, et je ne veux plus toucher au basic, sauf pour aider)

[Iradrille]

Tu peux t'amuser à découvrir la programmation par la paire html & javascript (auquel tu peux ajouter le css pour le beau)
Ainsi, il te suffit d'une trentaine de ligne pour dessiner l'interface graphique d'une calculatrice, uniquement en html (table de boutons), et la rendre fonctionnelle en javascript.
C'est d'ailleurs un excellent exercice, qui permet d'expérimenter la manipulation des chaînes et nombres.

Bof, à part échapper correctement des ' ou " il n'y à rien à faire, eval fait tout tout seul

Code html :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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2
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7
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9
<!DOCTYPE  html>
<html>
<head><title>Calc</title></head>
<body>
	<input type="text" id="in" /><br />
	<input type="button" value="=" onclick="eval('document.getElementById(\'result\').value = eval(document.getElementById(\'in\').value)')" /><br />
	<input type="text" readonly="true" id="result" />
</body>
</html>

(Mais apprendre le html / javascript ne peut pas être une mauvaise chose, c'est toujours utile.)

Un langage au typage dynamique, généralement interprété, (javascript, php, python, ruby, ...) est utile pour apprendre l'algorithmie (bien que le js soit assez particulier : pas de réelle classe).
Mais un langage compilé au typage statique (C++, D, Java, C#, ...) est imo préférable pour commencer, c'est tellement plus pratique d'avoir des erreurs de compilation plutôt que des erreurs d'exécution, et c'est aussi un gain de temps énorme.
Ils imposent aussi une certaine rigueur et une vision plus bas niveau (en particulier le C++ avec la gestion manuelle de la mémoire). C'est essentiel de savoir ce qu'il se passe exactement (ou au moins à peu près) derrière les lignes de code qu'on écrit.

Et pour ça, apprendre l'assembleur après avoir appris les bases de la programmation est une bonne chose.

Le D n'a pas été proposé comme premier langage. Même s'il existe peu de ressources encore, ça peut être un bon compromis entre C++ et Java ou C#.

Ce qu'il faut apprendre, c'est à penser un programme: comment choisir une représentation des données du problème, et comment le résoudre.

La dessus on est d'accord, mais la représentation du problème est aussi liée au langage : un code sera structuré à peu près de la même façon en C++ ou en Java (ou n'importe quel autre langage objet) mais le sera peut être différemment en C.
Il y à aussi de grosses différences liées au langage et de bonnes habitudes en C++ peuvent être de mauvaises habitudes en Java, ou inversement.
(Qui à parlé d'interface pour tout et n'importe quoi ?)

TL;DR On ne passe pas si simplement d'un langage à un autre, comme tu le dis "Ce n'est pas une question d'apprendre une syntaxe, vu que c'est quasiment la même partout.", mais ce n'est pas non plus qu'une question d'algorithmie.

[ternel]

Tu triches avec eval(), car tu n'es pas résistant aux saisies pourries. eval('2 + rien'), sera au plus amusant.

Essaie d'en faire une sans saisie autre que les détections de touches, tu verras que l'exercice est déjà intéressant.

[Iradrille]

Tu triches avec eval(), car tu n'es pas résistant aux saisies pourries. eval('2 + rien'), sera au plus amusant.

Triche ou utilisation des capacités du langage ? (Mais c'est vrai que ça rend l'exo trop simple).
Pour éviter les saisies pourries, une simple vérification avec une regex avant d'eval (ou sur l'évènement keypress) et c'est réglé.