Discussion :

[geraltdvt]

Bonjour,

Je n'ai pas mon contrat sous la main, et je suis dans une position délicate:

ma mission actuelle arrivera bientôt à son terme, et ma ssii actuelle fait le forcing pour décrocher un contrat avec un nouveau client.

Le problème selon moi c'est que la mission ne correspond pas à mon projet professionnel, à mes compétences et à mes envies (même si ce dernier point on s'en fout).

J'ai passé un premier entretien et le client est satisfait. Il veut continuer le processus. Mon manager m'a dit que je ne pouvais pas refuser. Est ce vrai ? Si je refuse cette mission, suis je en cas de faute grave/lourde ?

J'imagine par ailleurs que si je continue et que je suis finalement choisi, mon manager ne se pressera pas pour me faire changer de mission.

Dois je refuser ? Ou mentir au client et me mettre moi même dans la merde puisque je dirais que je suis motivé et volontaire alors que c'est faux ?

Merci de vos avis.

[Jean-Philippe André]

Salut,

la question à se poser serait aussi en lien avec la fréquence des missions qui correspondent à tes compétences/ton projet pro.

Il est tout à fait possible d'indiquer à ton manager que tu ne souhaites pas poursuivre le processus, mais ton manager (ton commercial) a lui aussi des objectifs et voudra te forcer la main. Il faudra donc être suffisamment diplomate mais ferme pour ne pas que le commercial aille au rdv seul et fasse "ah ben je suis désolé mon consultant m'a planté" ^^

La piste qu'on a souvent tendance à évoquer lorsque quelqu'un arrive en fin de mission et de se positionner aussi sur d'autres SSII

[geraltdvt]

D'accord. Le plus sûr c'est d'obtenir la mission pour la refuser par la suite ? Je vois pas trop la logique

Je vais me renseigner sur la procédure de rupture conventionnelle, mais je doute d'arriver à l'obtenir.

[_zzyx_]

Le problème selon moi c'est que la mission ne correspond pas à mon projet professionnel, à mes compétences et à mes envies (même si ce dernier point on s'en fout).

J'ai passé un premier entretien et le client est satisfait. Il veut continuer le processus. Mon manager m'a dit que je ne pouvais pas refuser. Est ce vrai ? Si je refuse cette mission, suis je en cas de faute grave/lourde ?

Est-ce que tu as parlé à ton manager de tes aspirations, de tes doutes sur tes compétences par rapport à la mission ? est-ce que tu lui a demander comment il voyait cette mission dans ta progression de carrière, (En quoi cette mission va permettre de te vendre plus cher au client suivant)

Es-ce que tu as dit au client que sur certains aspects de la mission tu avais de la marge de progression ? (Je parle pas de saboter la réunion client, juste d'être honnête)

À partir du moment ou tu as rencontré le client, la seule porte de sortie honorable c'est de trouver une autre mission (Idéalement qui rapporte plus à ta boite),
T'imagines bien que ton commercial va l'avoir mauvaise si tu le plantes (et à raison, le problème du travail de consultant c'est que tu peux avoir des missions à la c..., mais ca tu le savais en signant)

Pour moi, la solution serait,
* Faire un tour des commerciaux pour voir si ils ont pas d'autres missions pour toi
* Prendre contact avec la concurence
* Si ca donne rien, accepter la mission, et si au bout de quelques semaines ca le fait pas chercher autre-chose en se contentant de faire les 35h reglementaires au boulot. une fois autre chose trouvé, poser ta dem et finir le préavis.

[Carhiboux]

Salut,

Dans l'idéal, il faut foirer le premier entretien. Comme ça, ça simplifie le problème!

PArce que comme d'autres l'ont dit avant moi, ton commercial maintenant, il pense déjà t'avoir recasé. Donc le convaincre que non, il va devoir te trouver autre chose ET trouver quelqu'un d'autre que le client acceptera ET trouver un bon barratin pour expliquer au client que finalement c'est pas toi... C'est pas évident. D'autant que ca lui demandera plus de travail, de temps et de diplomatie. Donc clairement, ça va le faire chier.

Bon, alors ceci posé, c'est son problème pas le tien.

Le tien, en l'occurrence, c'est de trouver une mission qui te convienne.

A voir donc si ce n'es pas le moment de changer de crémerie si tu ne peux pas faire entendre raison à ton commercial.

[geraltdvt]

merci pour les feedbacks

j'ai bien essayé de demander des précisions en amont mais je vous le donne en mille: en gros pour mes managers le truc c'etait d'aller au 1er entretien et de voir les détails après... évidemment, après silence radio 3 semaines jusqu'à la veille du prochain entretien, la plus moyen de reculer. Et c'est moi qui passe pour le baltringue chez le client. Même en exprimant mes doutes avant et après ils s'en sont foutu.

Mais mon manager n'a même pas cherché a me recaser, bizarrement le lendemain de l'annonce par mon client actuel de mon non renouvellement, ils avaient "cette superbe opportunité" ... De toute façon il m'a bien dit qu'il s'en foutait de déplaire au client, lui ce qu'il veut c'est que je sois pas en intercontrat

J'ai bien d'autres SSII qui m'ont contacté mais rien de concret... que faire ? les recontacter pour les relancer + vite ?

[Jean-Philippe André]

Cherche une autre SSII, ou passe indep

[TITANALGO]

C'est compliqué le droit pour savoir si on peut ou non refuser une mission.
Moi je me demande pourquoi on ne peut pas refuser le premier entretien ?
Quel est dans le droit du travail ce qui nous en empêche?

[ed73170]

En effet rien dans le droit du travail ne t'en empêche, mais le refus de mission peut-être considéré par la jurisprudence comme une faute susceptible d'entraîner un licenciement.

Mon analyse serait qu'en refusant le premier entretien tu ne respecterais pas les obligations de ton contrat de travail et que ton employeur serait en droit de te licencier pour ce motif. Il reste plus facile d'accepter le premier entretien et si la mission ne te convient pas pour diverses raisons telles que l'éloignement ou les compétences demandées, d'en expliquer les raisons à ton employeur. Dans certains cas ça peut marcher.

Par contre si tu vois que l'employeur veux t'envoyer chez le client à tout prix, il te reste la possibilité de rater volontairement l'entretien. Il y a plusieurs moyens pour cela : s'il y a des questions techniques, tu donnes de fausses réponses, sinon tu montres que tu n'es pas franchement motivé, tu ne poses pas de questions sur la mission, ou bien tu poses des questions gênantes pour le client, etc. Le plus difficile est que le commercial de ta boîte qui t'accompagne ne s'en aperçoive pas.

[olivier2013]

salut,

Je te déconseille la rupture conventionnelle, j'en ai fais une et ce n'est pas si bien que ça:

c'est mal vu par Pôle Emploi car considéré administrativement et informatiquement comme du chômage volontaire (départ volontaire): ils ont trop de rupture conv et du coup ils vont aussi allonger le délai de carence.

En 2013, j'avais 75 jours de carence et j'ai travaillé 5 mois, je n'ai consommé que 4 mois d'indemnités chômage.

Pôle Emploi joue énormément sur les délais de carence et le plus gros du chômage est supporté par les entreprises.

A+

[foetus]

salut,

Je te déconseille la rupture conventionnelle, j'en ai fais une et ce n'est pas si bien que ça:

c'est mal vu par Pôle Emploi car considéré administrativement et informatiquement comme du chômage volontaire (départ volontaire): ils ont trop de rupture conv et du coup ils vont aussi allonger le délai de carence.

En 2013, j'avais 75 jours de carence et j'ai travaillé 5 mois, je n'ai consommé que 4 mois d'indemnités chômage.

Pôle Emploi joue énormément sur les délais de carence et le plus gros du chômage est supporté par les entreprises.

A+

Il faut super nuancer tes propos
Cela dépend de trop de paramètres et donc c'est du gros pifomètre

1) La durée que tu penses/ estimes rester au chômage. Parce que si tu restes que 2 mois sans emploi et tu as 60 jours de carence, par exemple, effectivement tu ne vas pas consommer d'indemnités chômage.
Mais il faudrait voir si plus tard cela ne va pas te faire gagner 2 mois sur une autre future période de chômage.

2) Oui tu ne consommes pas d'indemnités chômage, mais parce que tu as touché des indemnités de rupture conventionnelle.
Il faut calculer si ta future allocation chômage est moins, égal ou plus que tes indemnités.

3) Tu n'as pas trop le choix. Mais là ce n'est pas le cas.
Mais il faut que les parties soient d'accord parce que sinon c'est voilou

[agilitech06]

C'est compliqué le droit pour savoir si on peut ou non refuser une mission.
Moi je me demande pourquoi on ne peut pas refuser le premier entretien ?
Quel est dans le droit du travail ce qui nous en empêche?

Bonjour,

Pourquoi ne peut on pas refuser ?
C'est assez simple. C'est une réunion de travail organiser pendant les heures de travail. L'entreprise décide de votre participation a cette réunion et cela fait parti de votre travail pour lequel vous êtes rémunéré.

essayer de faire capoter un entretien :

Dangereux, si votre employeur a les moyens de le prouver ...Je ne recommande pas.

Le mieux :

Aller a l'entretien, cela permet de mieux cerner la mission et vous n’êtes pas a l'abri d'une bonne surprise
Réussir l'entretien
Gagné la mission
Débuté la mission

Et pendant tout ce temps, chercher un nouveau job. des que vous l'avez prévenir l'entreprise et le client

[Carhiboux]

Bonjour,

Pourquoi ne peut on pas refuser ?
C'est assez simple. C'est une réunion de travail organiser pendant les heures de travail. L'entreprise décide de votre participation a cette réunion et cela fait parti de votre travail pour lequel vous êtes rémunéré.

essayer de faire capoter un entretien :

Dangereux, si votre employeur a les moyens de le prouver ...Je ne recommande pas.

Le mieux :

Aller a l'entretien, cela permet de mieux cerner la mission et vous n’êtes pas a l'abri d'une bonne surprise
Réussir l'entretien
Gagné la mission
Débuté la mission

Et pendant tout ce temps, chercher un nouveau job. des que vous l'avez prévenir l'entreprise et le client

Sur une mission où tu n'a pas envie d'aller, potentiellement situé de telle manière qu'il t'es humainement impossible de concilier vie pro et vie familiale?

On est pas des esclaves.

Alors certes, si l'on refuse, il faut assumer ses choix jusqu'au bout, mais ta vision des choses me semble un peu utopique.

[ed73170]

Le mieux :

Aller a l'entretien, cela permet de mieux cerner la mission et vous n’êtes pas a l'abri d'une bonne surprise
Réussir l'entretien
Gagné la mission
Débuté la mission

Et pendant tout ce temps, chercher un nouveau job. des que vous l'avez prévenir l'entreprise et le client

On voit bien là les propos d'un dirigeant de SSII !

Vous savez aussi bien que moi qu'un travail cela ne se trouve pas en 5 minutes, surtout en province et encore plus si on est sur une mission éloignée de notre domicile.

Et pendant tout ce temps la SSII est rémunérée par le client et ne se préoccupe absolument pas des difficultés de son salarié. Elle ne se préoccupe pas non plus du client puisqu'elle sait que le prestataire partira dès qu'il en aura l'occasion.

Donc, le mieux :

Aller a l'entretien, cela permet de mieux cerner la mission et vous n’êtes pas a l'abri d'une bonne surprise (nous sommes d'accord), il faut quand même nuancer ceci par le fait que bien souvent la réalité de la mission est bien différente de ce qu'a présenté le client.
Analyser la proposition du client et voir si elle est compatible avec les intèrêts de tous les intervenants (client, SSII, salarié)
Si tout le monde est d'accord, débuter la mission.
Dans le cas contraire informer le client que ça va pas le faire et chercher une autre mission.

[phili_b]

ma mission actuelle arrivera bientôt à son terme, et ma ssii actuelle fait le forcing pour décrocher un contrat avec un nouveau client.

Le problème selon moi c'est que la mission ne correspond pas à mon projet professionnel, à mes compétences et à mes envies (même si ce dernier point on s'en fout).

Je pense que c'est vraiment chercher les ennuis pour rien de refuser d'aller un entretien.

En plus si on sent mal dès le début la mission (grand éloignement et/ou profil demandé rien à voir), l'entretien permet de se fournir en arguments contre cette mission.

Et l'entretien permet aussi de mettre les points sur les i que "non tu n'habites pas à côté" ou "non tu ne connais pas cette techno" et le cas échéant faire foirer l'entretien.

Faire foirer l'entretien ça ne veut pas insulter le client ou dire non de but en blanc, là on risque des ennuis, c'est simplement amener le client lui-même à la conclusion que tu es vraiment trop loin ou que tu n'as pas le bon profil ou que tu n'es pas motivé.

En plus dans le meilleur des cas on peut s'apercevoir en fait que la mission est finalement bien, et dans le pire des cas ça fera un exercice d'entretien supplémentaire.

Et si la mission n'est pas trop loin et finalement proche de ton profil tu ne peux pas faire autrement que d'accepter d'y aller, et de faire foirer l'entretien mais c'est plus risqué car ça ne reposera sur rien de sérieux (autrement dit rien d'opposable contre un licenciement ou aux prudhommes), excepté ton manque de motivation à faire valoir. Tu peux simplement essayer de démontrer au client que ton profil est trop large pour un poste trop débutant par exemple.

[agilitech06]

On voit bien là les propos d'un dirigeant de SSII !

Votre "haine" des SSII vous aveugle !

plusieurs points :

• Il n'est pas question de distance dans le poste initial
• Soit il est simple de trouver un poste dans la région, et l'attente ne sera pas longue. Il est donc inutile de prendre le risque d'une mauvaise réputation.
• Soit il est compliqué de trouver un poste, il ne faut pas prendre le risque d'une période plus ou moins longue de chômage qui pourrait remettre en cause des projets personnels ou compliqué la recherche

Pour répondre, j'essaye de prendre en compte l'ensemble du problème et pas mes fonctions.

[el_slapper]

(.../...)Et pendant tout ce temps, chercher un nouveau job. des que vous l'avez prévenir l'entreprise et le client

Personne n'a réagi sur ça. Quand j'ai changé de crêmerie, l'ancienne m'a tançé : "et surtout, tu ne dis rien au client, on s'en charge nous-mêmes". Sauf qu'après un mois de préavis, voyant que le client n'était toujours pas au courant, je l'ai prévenu quand même - j'étais le dernier des Mohicans parmi les sachants, et le recouvrement se devait d'être long(3 semaines, c'était un minimum absolu, heureusement que le remplacant était superbon).

Je sais, c'est mal, je mine les efforts de la SSII pour placer le remplaçant qui va bien. Mais "dès que vous l'avez prévenir l'entreprise et le client", ça n'est pas du tout le discours qu'on ma tenu. Si, pour le consultant, ça ne change honnêtement pas grand chose, pour le client, le différentiel peut être massif - et le fournisseur ne garantit pas toujours, loin s'en faut, le niveau d'information dont le client a besoin pour piloter ses projets.



Pour revenir sur le sujet de base, le souci, c'est que le "projet professionel" est une vaste foutaise(c'est pour ça que j'ai changé de crêmerie). Si les opportunités ne se présentent pas, eh bien pas la peine de rêver. Mon ancienne crêmerie me tenait toujours le même discours, chaque année : "on a plein de projets de test automatiques dans les tuyaux, on va te placer là-dessus". Au bout de quelques années, j'a mis les voiles. Mais sans rancoeur(si ce n'est pour avoir promis imprudemment) : ils n'ont au final, malgré leur volonté, décroché AUCUN projet dans le domaine. Ca fait partie de la vie. Je suis chasseurs de mammouths, mais il n'y a plus de mammouths, alors je vais chasser du lièvre. Ou cueillir des canneberges. C'est moins rigolo, ça n'impressionne pas les femmes autour du feu de camp, mais ça nourrit les enfants.

[Mat.M]

c'est mal vu par Pôle Emploi car considéré administrativement et informatiquement comme du chômage volontaire (départ volontaire): ils ont trop de rupture conv et du coup ils vont aussi allonger le délai de carence.

bien vu et je partage totalement cet avis..
avec le délai de carence ça permet à PE et donc aux Unedics notamment de gagner/économiser de l'argent.
Parce que si on a 2millions de chômeurs indemnisés, mettons, et qu'il faut leur verser à chacun un minimum de 1000euros chaque mois je vous laisse faire le calcul .
Donc en jouant sur ces délais de carence et reports de paiement des indemnités ça permet à l'UNEDIC des économies substantielles
On ne le dira jamais assez mais PE et l'Unedic c'est exactement géré comme une entreprise commerciale.

[_zzyx_]

Le mieux :

Aller a l'entretien, cela permet de mieux cerner la mission et vous n’êtes pas a l'abri d'une bonne surprise
Réussir l'entretien
Gagné la mission
Débuté la mission

Et pendant tout ce temps, chercher un nouveau job. des que vous l'avez prévenir l'entreprise et le client

Je suis aussi un peu surpri par la derniere phrase,
avoir un consultant qui demissionne des le debut d'une mission ca fait perdre la mission avant d'avoir pu la rentabiliser, et en plus ca nuit a la reputation de la boite (Si le client se fait planter par un consultant au bout de 3 mois il fera appel a une autre boite qui sait fideliser ses consultants).
Au final ca risque de couter beaucoup plus que deux semaines d'interco. Evidemment si le consultant n'est pas en situation de demissionner c'est plus complexe.

Apres si le consultant a des bonnes raisons de refuser, autant qu'il soit franc lorsqu'il rencontre le client. je parle pas de dire qu'il va refuser mais d'expliquer les points qui posent probleme, si ca se trouve le client sera ouvert a des ameliorations (travails depuis les locaux de la SSII plutot que chez le client), ou realisera que le consultant n'a pas le bon profil