Discussion :

[rodolphebrd]

Bonjour,

Je m'interroge sur l'âge auquel on peut commencer à apprendre la programmation à l'école (CSS, HTML, JAVASCRIPT, PHP).
Le système français est à la rue dans le domaine en comparaison à ce ce qui peut se faire dans d'autres pays (pour ne pas citer les USA).

Merci de me communiquer vos remarques et sources si vous en avez.

[SylvainPV]

Pourquoi à l'école ? Pour le cycle général, on commence à se spécialiser dans un métier seulement à partir du BAC. Il y a bien le cycle professionnel qui propose des classes spéciales pour rentrer dans un secteur métier plus tôt, mais cela reste assez restreint ; et jamais avant le cycle secondaire.

S'il fallait attendre que le système éducatif nous fasse tomber ça tout droit dans le bec, peu d'entre nous en seraient là où nous sommes. Personnellement j'ai commencé le développement web à 13 ans alors que je finissais le collège. Il m'a fallu attendre 8 ans et la première année de cycle ingénieur avant d'apprendre la même chose à l'école.

On peut apprendre la programmation dès son plus jeune âge (cf http://www.ted.com/talks/thomas_suar..._app_developer ) ; mais ça doit être fait en parallèle de l'école. Sinon, la question revient à définir quelles sont les phases de spécialisation dans le système éducatif. Sur ce point, j'approuve plutôt le système français et les cycles actuels où la plupart trouvent leur compte. Le risque lorsqu'on veut spécialiser trop tôt est que les gosses soient influencés par les parents, l'entourage et les médias pour aller dans une voie qui ne leur correspond pas. A 17-18 ans, on arrive à une maturité suffisante pour commencer à savoir ce qu'on veut faire de sa vie. Et encore, pour beaucoup c'est insuffisant : tellement de paumés ne savent pas quel métier ils veulent faire en quittant le lycée...

[rodolphebrd]

Merci Sylvain pour ta réponse.

Je suis sur un projet d'initiation à la programmation dès la primaire et je suis intéressé par les retours de ceux qui comme toi ont été séduits tôt par ce domaine sans trouver de structures ou d'instruction pour l'enseigner.

On n'est pas en train de parler de spécialisation mais d'ouverture à un domaine qui prend beaucoup d'ampleur aujourd'hui.

Voilà ce qui se fait ailleurs (je viens de le trouver) :

Lessons in computer programming will be adopted by the national curriculum for primary schools in England from September.
However, this is not a new concept for schools in Estonia who have been teaching computer programming for some time

Concernant le système éducatif français, sans vouloir rentrer dans un débat stérile, je ne pense pas qu'il soit à la hauteur des attentes des élèves et du monde professionnel. L'initiative de Xavier Niel de créer une école qui s'adapte à son temps est un fait.

Le lien vers Thomas Suarez est super.

[SylvainPV]

Je ne partage pas ton enthousiasme quant à l'école 42 de Xavier Niel. Une école privée financée quasi-intégralement par un groupe télécom, ça a un côté sectaire pas si différent des écoles religieuses si on remplace la religion par la politique d'entreprise. A noter aussi que cette école ne délivre pas de diplôme, ce qui ferme énormément de portes aux étudiants en sortant. Bien sûr, celle d'Iliad-Free est toujours ouverte, et ils accueillent à bras ouverts ces étudiants déjà "dans le moule". Enfin, les programmes d'enseignement de cette école ne sont pas si différents de ceux d'autres écoles qui elles donnent accès à un diplôme homologué par l'Etat.

Ce que je verrais très utile voire indispensable comme enseignement aux plus jeunes, ce n'est pas la programmation mais la responsabilisation aux usages informatiques. Tous ces gosses qui ont un smartphone et un compte Facebook dès la primaire l'utilisent souvent très mal avec parfois de graves conséquences (harcèlement, propagande sexiste/raciste, vol d'identité...). Cela me touche personnellement car quelqu'un de ma famille l'a vécu, et le môme a été bien chamboulé.

[rodolphebrd]

Ce que je verrais très utile voire indispensable comme enseignement aux plus jeunes, ce n'est pas la programmation mais la responsabilisation aux usages informatiques

C'est prévu.

L'initiation à la programmation entre dans un enseignement plus complet qui démarre par la compréhension de l'informatique et l'utilisation des outils de bases mis à la disposition des enfants.

[thelvin]

Humm... Moi j'ai commencé le BASIC à huit ans. Pendant très longtemps je comprenais pas grand-chose à ce que je faisais et je me suis lassé deux ou trois ans, sans doute parce que j'avais pas la pensée abstraite introduite par les maths avec les équations et les démonstrations.
Mais j'avais quand même saisi plusieurs mécanismes, les suites d'instructions, où changer les nombre d'un programme existant, mettre une nouvelle variables, copier/coller des boucles (sauf que je pouvais pas vraiment copier/coller)...

Je dirais aussi que le BASIC (et plus tard vers 13 ans, le C,) ça donne des résultats immédiats, je saisissais assez bien le lien entre ce que j'ai fait et ce que j'obtiens. Alors que HTML/CSS/JavaScript/PHP... C'est une autre histoire. HTML n'est pas un langage de programmation, mais pour se servir de JavaScript et de PHP il faut passer par lui. Ça me paraît plus compliqué à comprendre tout ça d'un coup. Même si je comprends que ça ait l'air d'être le plus pertinent des trucs à faire soi-même en programmation, je vois pas ça comme un super début. Faut d'abord avoir pris l'habitude de faire des pages en HTML, avant de songer à en programmer, je dirais.