Discussion :

[0_Azerty_0]

Bonjour,

J'ai le choix aujourd'hui entre deux SSII : Sopra ou Bull Amesys. J'hésite tout particulièrement, raison pour laquelle je viens vers vous.

Sopra est plus orientée informatique, ce qui peut plus me correspondre et me donner la possibilité d'avoir accès à plus de projets dans mon domaine de compétence.

Sopra propose des formations, c'est sympa, il y a un bon esprit d'entreprise, mais cela semble donner une image plus professionnalle, proche des images des SSII en général.

Amesys Conseil, filiale du groupe Bull véhicule une image d'entreprise ou l'ambiance y est plus sympathique. C'est clairement l'impression au bout de trois entretiens.
Les gens ont l'air d'être des passionnés et les projets promettent de mêler haute technologie/informatique/électronique, bref, c'est de la R&D.

En contrepartie, ils semblent être à court de contrats ces derniers temps, et il semblerait que j'intègre donc un projet au forfait sur lequel ils mettent leurs ressources en attente. Leurs projets sont d'ailleurs orientés : aéronautique/défense.

Là où je suis à Aix en provence, ce sera surtout orienté Aéro.

Des conseils ?

Je ne connais que très peu les deux entreprises au final. Bull Amesys me fait une offre à peine plus avantageuse que celle de Sopra, mais sopra a l'air d'avoir une prime de participation/intéressement assez

Merci d'avance, c'est pas facile...

[Samuel_]

Helllo,

je ne connais pas Bull Amesys mais Sopra Group oui !
Je te confirme que la prime de participation/investissement est intéressante.
La politique de formation y est très forte.
Concrètement Sopra Group se trouve dans le haut du panier des SSII. Sopra Group étant une grande entreprise, les possibilités d'évolutions sont grandes.

Bon courage pour faire ton choix,

Bonne journée,

Samuel_

[gangsoleil]

Amesys est une SSII qui a ete rachetee par Bull, et qui vient en complement de la SSII interne Bull Services (qui est reputee pour ne pas etre la meilleure des SSII, mais c'est autre chose).

Amesys en tant que tel a du mal a se defaire de la mauvaise image acquise suite aux revelations sur les logiciels vendus a la lybie.

[0_Azerty_0]

Bonjour et merci pour vos réponses. Effectivement, je me suis renseigné sur le passé d'Amesys ce qui me gène un peu. Maintenant, la société a été rachetée par Bull il n'en demeure pas moins que Bull de manière générale joue sur le territoire de la défense/sécurité/surveillance, ce qui peut m'embêter un peu. Après je leur ai fais part de mes réticences et ils ont d'autres projets.

Je penche un peu pour Sopra, mais l'offre me parait être très minimaliste. (30k sur 13 mois avec non versement de ce dernier si pas présent dans l'effectif de la boîte au 31 décembre, ce qui revient pour moi à du 28k + prime équivalent au salaire éventuelle........)

[gangsoleil]

Maintenant, la société a été rachetée par Bull il n'en demeure pas moins que Bull de manière générale joue sur le territoire de la défense/sécurité/surveillance, ce qui peut m'embêter un peu. Après je leur ai fais part de mes réticences et ils ont d'autres projets.

Bull est un peu touche a tout, mais l'entite Amesys defense n'a, a ma connaissance, absolument pas ete modifiee depuis le rachat. En meme temps, vu que c'est le PDG d'Amesys qui est devenu le PDG de Bull, il ne faut pas s'attendre a des miracles de vertuosité -- meme si ce n'est theoriquement pas impossible.

Je penche un peu pour Sopra, mais l'offre me parait être très minimaliste. (30k sur 13 mois avec non versement de ce dernier si pas présent dans l'effectif de la boîte au 31 décembre, ce qui revient pour moi à du 28k + prime équivalent au salaire éventuelle........)

Tu ne nous dis pas ce que te propose Amesys, ni tes diplomes et experience, donc c'est difficile de t'aider sur ce point.
Si tu es Bac+5 jeune diplome, 30Keuro, c'est pas mal, sans plus.

[0_Azerty_0]

Je suis effectivement Bac+5 jeune diplômé et je trouve ca sans plus surtout considérant le fait que c'est sur 13 mois, et que ce dernier saute dans la mesure ou je ne suis plus dans la société au 31 décembre, donc je vois plutôt ca comme un 28 avec des bonnes primes.

En fait, je vois Amesys ce soir avec un contrat sur la table, ils savent ce que Sopra me propose, ils devraient donc monter un peu.

[Darkzinus]

Je suis effectivement Bac+5 jeune diplômé et je trouve ca sans plus surtout considérant le fait que c'est sur 13 mois, et que ce dernier saute dans la mesure ou je ne suis plus dans la société au 31 décembre.

Dans ce cas là, ton treizième mois est versé au pro rata de l'année lors du solde de tout compte

[gangsoleil]

Dans ce cas là, ton treizième mois est versé au pro rata de l'année lors du solde de tout compte

Non, pas forcement, ca depend de ce que precise l'accord de versement de la participation : il y a des entreprises qui versent au prorata, et d'autres qui ne versent le 13eme mois que si l'employe est present dans l'entreprise a une certaine date.

[Perfourras]

Pour avoir bossé pour Amesys à Toulouse environ 3 ans, je n'en garde pas un mauvais souvenir. Ca m'a permis d'avoir sur mon cv des projets et clients intéressants et valorisants tels qu'Airbus ou Thales. Sinon, c'est une ssii tout ce qu'il y a de plus classique, hormis cette histoire sur la Lybie (perso je juge pas la société sur ca mais bon chacun fait comme il veut. Je pense pas qu'elle soit moins vertueuse qu'une autre pour autant).

A choisir, en imaginant 2 salaires équivalents, j'irais quand même chez Sopra car ils doivent avoir moins de sous traitance de niveau 2, donc + de sécurité quand les budgets sont courts sur un projet et qu'il faut se débarrasser des prestataires.

[0_Azerty_0]

Bonjour,

le 13ème mois est également au prorata, ce qui n'est pas très grave en soit, je commencerai le 17 février !

Je compte effectivement choisir Sopra, qui me proposera certainement plus de projets informatiques. De toute manière, je n'oublie pas que j'ai une période d'essai, que rien n'est irrémédiable. Il est vrai qu'Amesys peut être intéressante, mais il semblerait qu'ils soient à court de contrats ici et le projet forfait sur lequel ils veulent me mettre est malheureusement très mal réputé ici dans l'aéro, je doute donc que ce soit un bon début de carrière...

Merci pour vos conseils en tous cas !

Edit : On me propose du 30k /13 mois + primes int/part/vac et les tickets resto ce qui fait plutôt qqch de l'ordre de 32.5k. Je lis des personnes qui espèrent toucher 36k parfois, j'hallucine un peu, et je me pose donc la question : en tant que JD, un salaire d'embauche n'est-il pas négociable ? J'ai essayé chez Sopra, on m'a fermé la porte au nez, ils ont des grilles à respecter. Comment font les gens ? A combien négocie t-on lorsqu'on est débauché ou lorsque l'on change d'entreprise ? Evolue t-on plus en interne ou en changeant ?

Merci d'avance

[Invité]

toutes les SSII ont des grilles pour les jeunes diplomés
tu peux negocier mais on te fais bien comprendre que c est pas eux qui decident blablabla... En general tu peux gratter 2k en plus en la jouant fine ou en ayant une compétence un peu recherchée, si tu es tres generaliste c est compliqué.

sauf exceptions tu auras une meilleure augmentation en changeant de boite qu en restant dans la meme avec les entretiens annuels. Il faudra que tu voies ce qui est le mieux entre progresser dans la boite ou tu es et faire le gap de salaire
Dans certains cas il est preferable d attendre d avoir atteind une certaine fonction (expert technique, analyste fctnel ou chef de projet) avant d aller voir ailleurs mais pour ceux qui s en foutent tu peux tres bien aller voir ailleurs tous les 2 ans

[0_Azerty_0]

Au final, Amesys me fait une offre en deçà de celle de Sopra (avantages compris). Je la refuse aimablement et on devrait me refaire une offre aujourd'hui, j'attends le mail... Maintenant je me pose la question des augmentations. A rentrer dans uen boîte en ayant bien négocié, ne risque t-on pas d'avoir des augmentations moindres ensuite pour "compenser" ?

Merci pour ta réponse en tout cas, c'est pertinent, j'ai bien noté.

[mafia49]

Je lis des personnes qui espèrent toucher 36k parfois, j'hallucine un peu, et je me pose donc la question : en tant que JD, un salaire d'embauche n'est-il pas négociable ?

Si, et je te garantit qu'on voit de tout. 36k en province en JD c'est faisable à condition d'avoir "le truc" (alternance, langue spécifique, techno avant garde etc)

[Invité]

je ne sais pas trop comment fonctionnent les augmentations chez sopra mais dans ce genre de boite il y a aussi generalement une grille sur les augmentations
par exemple objectifs atteints = +2%
au dela des objectifs +4%
année exceptionnelle +6 à 8%

du coup il vaut mieux avoir un salaire plus haut.
Je crois que dans tous les cas on parle de % d augmentation et non pas d'augmenation chiffrée en euro quand on negocie.

n'oublies pas le dicton "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" à appliquer dés ton 1er jour en SSII, prends ce que tu peux prendre dès que possible

[Carhiboux]

Si, et je te garantit qu'on voit de tout. 36k en province en JD c'est faisable à condition d'avoir "le truc" (alternance, langue spécifique, techno avant garde etc)

C'est possible mais c'est loin d'être la norme.

Pour information, 36k, c'est au dessus du salaire de la plupart des bac+5 que je connais avec 3-4 ans d'xp dans l'ouest. Donc en tant que jeune diplômé...

Un JD c'est plutôt 29-30k€ dans l'ouest en SS2I. 31-32k€ chez un client final. 33-36k€ chez quelques très rares entreprises (en fait j'en connais qu'une dans le coin, et c'est une SS2I! ).

[gangsoleil]

Maintenant je me pose la question des augmentations. A rentrer dans uen boîte en ayant bien négocié, ne risque t-on pas d'avoir des augmentations moindres ensuite pour "compenser" ?

Non, je n'ai jamais vu ca.

Par contre, j'ai vu des gens moins bien payes que leurs collegues (exacts equivalents) qui ont du ramer pendant des annees pour obtenir juste autant que leurs collegues.

[theguest]

C'est possible mais c'est loin d'être la norme.

Pour information, 36k, c'est au dessus du salaire de la plupart des bac+5 que je connais avec 3-4 ans d'xp dans l'ouest. Donc en tant que jeune diplômé...

Un JD c'est plutôt 29-30k€ dans l'ouest en SS2I. 31-32k€ chez un client final. 33-36k€ chez quelques très rares entreprises (en fait j'en connais qu'une dans le coin, et c'est une SS2I! ).

Je suis JD et j'ai été embauché a plus de 37k dans l'ouest... Chez un client final donc c'est possible d'être payé correctement...

Quand aux augmentations oui c'est toujours des pourcentages... Donc plus on commence bas plus c'est galère et on se fait distancer par ceux qui ont mieux négocié au début (à % d'augmentation constant).

[Carhiboux]

Je suis JD et j'ai été embauché a plus de 37k dans l'ouest... Chez un client final donc c'est possible d'être payé correctement...

Désolé, mais là, ce n'est plus être payé correctement, c'est être surpayé alors qu'on a rien prouvé.

Tant mieux pour toi hein, tu as eu une opportunité, tu l'as saisie, c'est tout naturel. Mais j'espère pour ton patron que tu vaudra vite ce que tu es payé, sinon, c'est un bon pigeon!

[theguest]

Désolé, mais là, ce n'est plus être payé correctement, c'est être surpayé alors qu'on a rien prouvé.

Sans rien avoir prouvé... sauf si on a été embauché suite à un stage dans la boite (stage qui s'est déroulé a merveille).

Tant mieux pour toi hein, tu as eu une opportunité, tu l'as saisie, c'est tout naturel. Mais j'espère pour ton patron que tu vaudra vite ce que tu es payé, sinon, c'est un bon pigeon!

C'est un pigeon qui propose le même salaire que le miens à tout les jeunes nouveaux arrivants... il doit savoir ce qu'il fait...
Pour info, la convention collective applicable à mon entreprise prévoit, pour mon échelon, une rémunération minimum de 35k€.

Après, tout dépend de quel côté on place le pigeon ;-)

[Carhiboux]

Sans rien avoir prouvé... sauf si on a été embauché suite à un stage dans la boite (stage qui s'est déroulé a merveille).

Je ne remets pas en doute tes compétences.

Simplement, tu es jeune, tu n'a pas beaucoup d'expérience, et ton entreprise n'a que peu d'idées sur ton potentiel d'évolution. Donc oui, je réitère, tu n'as rien prouvé ou presque.

Cela viendra certainement, encore une fois, je ne remets pas en doute tes compétences.