Discussion :

[NeoThot]

Bonjour (ou bonsoir, selon l'heure à laquelle vous lirez ces lignes) !

Je débute dans la programmation informatique et j'ai choisi Python comme premier langage. Apparemment de ce que j'ai lu et de ce qu'on m'a dit, c'est souvent celui qui est conseillé quand on n'a jamais programmé auparavant.
Je l'utilise depuis quelques semaines maintenant, je ne sais pas ce que valent les autres mais j'adore en tout cas, je prends beaucoup de plaisir à apprendre.

Ma première question était déjà d'avoir votre opinion personnelle, par curiosité : est-ce aussi le premier langage que vous ayez appris ? Est-ce selon vous également une bonne idée de commencer par Python quand on souhaite apprendre un langage de programmation ?
Je précise suivre un livre que j'aime beaucoup : Apprendre Python de Gérard Swinnen que vous conseillez dans les meilleurs cours Python.

Je devance un peu vos réponses et j'imagine que vous allez me demander quel objectif je me fixe dans l'apprentissage de Python.
Eh bien en fait, c'est avant tout pour me faire plaisir et satisfaire une curiosité débordante mais dans l'absolu, comme je l'ai dit dans ma présentation, il y a un domaine qui m'intéresse beaucoup, qui me fascine même : l'intelligence artificielle.
C'est un sujet que j'étudie depuis quelque temps et la question du choix du langage de programmation se pose. A ce propos, je voulais savoir si le langage Python était un bon choix dans cette perspective. Qu'en pensez-vous ?
Récemment, j'ai par exemple suivi une discussion avec un chercheur qui bossait sur une sorte de réseau neuronal informatique via le langage Python. J'avais le vertige tant les implications sont énormes. Alors évidemment, je n'ai pas la prétention de me mettre à son niveau (ou au niveau de personnes ayant un parcours scientifique avancé) mais à mon échelle, à mon rythme, c'est une voie qui m'intéresse. Et puis encore une fois, je veux avant tout me faire plaisir mais concrétiser des idées que j'ai en tête participe à ma motivation, je ne vous le cache pas.

D'avance, merci à vous !

[stalacta]

Personnellement, j'ai commencé la programmation avec Python.
Je pense que ça a été un bon choix, la facilité de développement est très bonne, un bon langage pour débuter. Ce que je reprocherais à ce langage est sa lenteur (et encore), c'est la seule chose.
C'est pourquoi j'apprends le C++ en ce moment, c'est complémentaire, bien que beaucoup plus compliqué.
Désolé, je n'ai pas beaucoup de temps et je ne vais pas pouvoir développer plus.

[Julien N]

Bonjour,

Pas beaucoup de réponses dis-donc.

Vu que tu poste la question de la pertinence du language python sur un forum dédié à... python, tu risque d'avoir peu de réponses negatives!

Pour ma part, je dirais que python possède une structure simple à comprendre, claire et concis mais aussi rigide (indentation obilgatoire) (c'est pas un mauvais point pour moi). Python ne nécessite pas de connaissances particulières sur les notions de declaration de variable ni de gestion de mémoire. Le fait que ce soit un language "script" (sans compilation) permet de developper sur le principe essai/erreur. De plus, l'architecture d'un programme en python est souple, on peut facilement reorganiser tout son code. Tous ces points font que Python est très bien pour débuter!

Mais heureusement, Python n'est pas dédié au debutant. On peut faire à peu près tout avec (des maths, du réseau, des jeux, des sites webs, des programmes en tout genre...), même si certaines choses ne sont pas ses point forts.

Donc il y a bien sûr moyen de faire des choses très intéressantes sur le plan de l'intelligence artificielle. Ce domaine est vaste, mais souvent assez éloigné de l'image SF qu'on peut s'en faire. Tu peux par exemple écrire un "simple" programme de reconnaissance de caractère (du genre de ceux qui lisent les addresses postales à la Poste), c'est une forme d'intelligence artificielle. De là à coder Hal...


Ju

[NeoThot]

Merci à vous deux pour vos réponses !

Oui Julien, tu n'as pas tort, poser ma question dans la section Python était peut-être un moyen de me rassurer en amont ha ha (oui oui, Python est le meilleur langage qui soit !), psychologie quand tu nous tiens...

Alors je m'aperçois d'une chose, une critique qui revient très souvent : Python est lent. Python est simple aussi, mais il est lent.
C'est vrai que je ne peux pas encore comparer avec d'autres langages de programmation mais je n'ai pas encore trouvé une telle complexité que j'ai eu envie de me taper la tête contre les murs.

J'ai plaisir à apprendre avec Python, je le répète, mais pour aller plus loin et si je veux m'investir (dans un futur plus ou moins proche) dans l'intelligence artificielle à travers un langage en particulier, vous me déconseilleriez plutôt Python, si je vous comprends bien ?
Auquel cas, quel langage serait le plus approprié dans un second temps (après cet apprentissage aux langages de manière général, via Python) ? C ? C ++ ?

Existerait-il d'ailleurs un langage spécifiquement idéal pour la recherche dans ce domaine ?

De là à coder Hal...

Je n'ai pas cette prétention même si le cinéma ou la littérature SF est une source d'inspiration sans égal.
En même temps, celui ou ceux qui y arrivera/ont diront la même chose que moi à moins d'avoir une tête aussi grosse qu'un melon transgénique !

Merci encore !

[wiztricks]

Existerait-il d'ailleurs un langage spécifiquement idéal pour la recherche dans ce domaine ?

Un peu de recherches sur Wikipedia vous donnerait une idée des langages utilises en IA.
Ceci dit, vu les nombreux domaines couverts par l'IA, il y a de la place pour tout le monde.

Commencer a apprendre a programmer avec Python, c'est pas mal.
Mais ce n'est que le début d'un long voyage.

- W

[Kurodiam]

Oui , c'est un voyage très long
Sinon pour le livre apprendre à programmer avec Python de Gérard Swinnen, c'est en effet un livre bien , tu retrouves pratiquement toutes les notions de base et même des tests .

[NeoThot]

Je me suis documenté sur les différents langages existants mais je voulais avoir l'opinion des membres de ce forum, du moins de ceux qui souhaitent la donner.

Un voyage au long cours, oui, mais un passionnant voyage !

[Golgotha]

Bonjour NeoThot.

C'est toujours une question débattue et une question importante : par quel langage commencer la programmation ? Le python est devenu un de mes langages préféré, je prends énormément de plaisir à travailler avec ce langage : il est claire, pour moi c'est pratiquement un des seuls langage qu'on peut "lire" tout en comprenant clairement ce qui est fait. Mais pour moi ce n'est pas LE bon langage pour débuter : il est trop "haut niveau" et si on veux vraiment devenir un développeur, il me semble qu'il est indispensable de commencer par la base et donc un langage bas niveau type langage C. Par exemple le Python est un langage à typage fort dynamique, ce qui fait qu'on ne doit pas déclarer le type de variable qu'on va utiliser, ça masque en quelques sorte une partie de ce qu'un développeur devrait connaitre (le type des variables) même si il n'est pas utilisé tout comme le ramasse miette (ou encore garbage collector) qui va gérer la mémoire automatiquement en python alors que dans d'autre langage il faut savoir le gérer, si tu commence par python tu aura ces "lacunes" en quelques sorte.

Si tu compte rester sur ce choix malgré tout, il faut être conscient de cela, le python est un langage haut niveau qui masque une certaine partie de la programmation.

[NeoThot]

Message très intéressant et complet, merci de ces informations Golgotha !

Aurais-tu par hasard un complément d'informations si on se destine à travailler sur l'intelligence artificielle (même si comme le dit wiztricks, le domaine reste large) ?
Je pensais, peut-être naïvement, qu'un langage de script (ou plutôt un langage de programmation dynamique) était plus à même de correspondre à ce genre de travaux mais en fait, pas forcément...

Pour le reste, quel langage de bas niveau me conseillerais-tu après Python (j'ai déjà sérieusement entamé l'apprentissage) ? Le C ? Le C++ ? Beaucoup déconseillent de faire du C avant le C++. Toujours dans l'optique de travaux sur l'IA, si possible.

PS : je pense à l'IA forte, pas à l'IA faible.

[wiztricks]

Salut

Mais pour moi ce n'est pas LE bon langage pour débuter : il est trop "haut niveau" et si on veux vraiment devenir un développeur, il me semble qu'il est indispensable de commencer par la base et donc un langage bas niveau type langage C.

En tant que programmeur +/- expérimente, je suis 100% d'accord avec vous: Python est un langage de programmation de (très) haut niveau. Seuls les programmeurs avertis ont quelques chances de comprendre ce qu'ils peuvent faire avec (ou pas) et de l’apprécier.

Ceci dit devenir un bon développeur, c'est "accumuler" une expérience professionnelle sur 5 a 15 ans. Et cela passe par l'acquisition d'expertises et de savoir-faire dans des domaines autres qu'apprendre d'autres langages de programmation.

Découvrir la programmation, au sens "organiser l’exécution de séquences d'instructions" avec boucles, fonctions, classes, modules,... est devenu nécessaire: il y a des ordis partout.
Le faire avec Python n'est pas un choix plus mauvais qu'un autre.

Le problème du débutant sera d'admettre que l'accès facile aux frameworks/fonctionnalités d'un domaine d'expertise permis par Python ne le dispense pas de se former un minimum sur ce domaine avant de faire n'importe quoi.

- W

[NeoThot]

Merci de ce point de vue argumenté et enrichi de ta propre expérience !

Il est clair que j'apprends du vocabulaire et des nouveaux concepts chaque jour, je pense que je ne vois encore que la partie émergée de l'iceberg...
Pour le choix de Python, je mets un point d'interrogation pour l'instant tout en continuant à l'apprendre, je ne vais pas m'arrêter en chemin.

[stalacta]

Moi, je persiste à pense que Python est au contraire mieux pour débuter qu'un langage compilé bas niveau comme le C++ par exemple car c'est surtout sur le débogage que le Python est très fort, et les débutants risquent vite d'être découragés s'ils ne comprennent pas les erreurs. Python me semble un langage très simple, alors que les langages bas niveau risquent de dégoûter.
Après on peut prendre le problème à revers, c'est vrai que si on commence à programmer en bas niveau et qu'on s'en sort, le Python apparaîtra comme un luxe inouï, et très simple alors que si on apprend d'abord un langage de haut niveau, il sera plus difficile de se mettre à un langage de bas niveau.

[NeoThot]

Quoi qu'il en soit, je suis déjà dans une relation passionnée avec Python et le tuto de Swinnen (Python 3) est tout simplement une merveille.

Je vais aller aussi loin que possible avec ce langage, je n'en suis encore qu'aux prémices pour le moment, et je me pencherai sur le C/C++ quand le besoin s'en fera ressentir, s'il s'en fait ressentir.
Pour le moment, les possibilités et les perspectives, en particulier dans le domaine qui m'intéresse (à savoir la recherche sur l'intelligence artificielle), me paraissent démesurément grandes.

[stalacta]

Bonne idée c'est un peu ce que j'ai fais.
J'ai commencé en Python, je suis au top dans ce langage avec les joies de l'orientation objet (les seuls petits trucs qu'il me manquent en Python sont maintenant la connaissance des différents modules et de pas mal de fonctions built-in, mais internet est là !). Ce langage a quelque-fois quelque défauts, si ses avantages ne sont pas des moindres (une très grande facilité/rapidité de développement, débogage divin, très simple de faire des modules par rapport aux constructions compliquées du C++...), il a 2 gros défaut :
une très forte dépendance : Python lui-même, mais cela peut être contourné avec des outils comme cx_Freeze,
et il est relativement lent.
C'est pourquoi, en deuxième langage, j'ai choisi le C++ car les langages sont complémentaires, le C++ n'a pas les inconvénients du Python mais n'a pas ses avantages. De plus, comme on peut passer plus ou moins bien d'un langage à l'autre au sein d'un même programme avec CTypes, ça me semble la solution idéale pour importer des bibliothèques C++ que j'aurais écrites pour des encodages de données, des traitements d'images...

[NeoThot]

J'imagine que je me rendrai compte de ces défauts tôt ou tard et que j'aurai les mêmes conclusions que toi !

En plus, j'ai un bouquin sur le C++ prêt à être lu quand ce sera le moment, je l'ai eu à Noël (celui sur Python était en rupture de stock ha ha).

[luluunix]

On lit souvent que Python est lent, mais c'est surtout que Python est PLUS LENT que d'autres langages.

La loi de Moore conjecture que la puissance des ordinateurs est censée doubler tous les 18 mois.

On lit que C++ peut être 10 fois plus rapide que Python. Ce qui signifierait que ce que aujourd'hui C++ peut faire en X secondes, on pourra le faire aussi rapidement dans environ (calcul approché) 5 ans, à consommation de ressources, par le système d'exploitation, égale.

En revanche, la rapidité de développement, et le confort qu'offre Python pour faire abstraction des problèmes de programmation purs, par rapport à C++ pour des développeurs amateurs, on peut en profiter dès aujourd'hui.

On le sait, la programmation orientée objet privilégie le temps programmeur au temps processeur. Python va très loin dans ce principe. Ne serait-ce qu'avec les listes, les dictionnaires, ... qui sont d'une très grande puissance !

[NeoThot]

Merci de cette information, je ne connaissais pas la loi de Moore !

[wiztricks]

On lit que C++ peut être 10 fois plus rapide que Python. Ce qui signifierait que ce que aujourd'hui C++ peut faire en X secondes, on pourra le faire aussi rapidement dans environ (calcul approché) 5 ans, à consommation de ressources, par le système d'exploitation, égale.

Comme la ressource est de l’électricité transformée en chaleur...
Python (ou autre langage de scripting) everywhere n'est pas une option jouable.
De plus, la loi de Moore (qui fonctionne depuis 1967) devrait s’arrêter autour de 2015. Les lois de la physiques se faisant rappeler a l'ordre. => "dans 5 ans"... on oublie.

- W

[Kurodiam]

"""Pour fabriquer des transistors toujours plus minuscules ...Aujourd’hui, on considère possible de repousser les dimensions critiques des transistors CMOS à environ 20 nm, des démonstrations en laboratoire ayant déjà eu lieu. Mais cet ultime ordre dimensionnel constituera alors une limite industrielle et physique pour cette technique"""""

Il faudrait déjà que tu saches Neothot , comment on fabrique un transistor et sa constitution en matière de calculs , d'instructions ??
En tout , ce qui est sure , c'est qu'un courant électrique passe de 0 à 5 V

[NeoThot]

Je n'ai pas compris ta réponse, Kurodiam, tu reprenais une citation ? Parce que je n'ai rien dit de tel ou qui supposait que (...). ^^