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Ca sent la frustration profonde ...Envoyé par heliy
Tu as passé ton stage à servir le café et faire les photocopie ?
Sérieusement, je suis considéré comme un employé de l'entreprise.
Je fais le même travail qu'un employé standard.
Aprs il faut bien choisir son entreprise !
Et quand tu vois une pomme t'as l'impression de voir un cul ?
Je répondais à ManusDei en plus, car il a touché vraisemblablement un petit défaut que j'ai : "trop direct".
Pis ça fait 8 ans que je bosse, les stages c'est loin ...
A la question, est-ce que cela me frustre profondément ?
...
Reste humble et modeste.
C'est pas l'étudiant qui choisi sa boite, c'est la boite qui choisi ses stagiaires.
On peut reprocher des milliards de choses à Heliy, mais il a raison sur un point précis : sur ton CV, l'alternance, ça n'est guère qu'un stage par morceaux. Qui donne un léger avantage au recrutement, mais c'est tout.
Et si tu veut expliquer que tu fais le même travail qu'un employé, on te dira que c'est à prendre ou à laisser.
Je ne suis pas du tout d'accord avec vous. Contrairement à ce que vous pensez en alternance on fait pas le boulot d'un stagiaire, on fait le boulot d'un employé. Pour ma part il m'arrive même d'encadrer des salariés qui ont plusieurs années d'expérience.
Quel intérêt de dévaloriser ce système ?
En informatique c'est surtout après 40 ans que ça se complique.
Tu es jeune et en alternance; tu trouveras forcément qqch.
Cela étant l'alternance est un cadeau empoisonné car en France il y a toujours un climat de suspicion: si tu n'es pas embauché, tu devras te justifier...etc..
Mis à part ça, je ne vois pas ce qui pourrait être bloquant pour la suite.
Mais encore une fois, l'informatique ce n'est plus ce que c'était, ce n'est pas du fonctionnariat et tu auras des incidents de parcours.
Il est de plus en plus dur de trouver un job intéressant et non alimentaire.
Le marché est saturé, les diplômes dévalorisés.
A+
On ne dit pas le contraire. Et un stagiaire est uniquement recruté par une boite dans l'espoir qu'il bosse comme un salarié ASAP.
Mais on dit que le sentiment construit, d'un point de vue recruteur, est associé au "statut stagiaire" et non au "statut salarié à part entière" sur lequel il y a une réelle et totale prise en charge des responsabilités.
Pour un sujet résolu, je le trouve encore bien vivant..
Le système n'est pas dévalorisé. Les alternants semblent se sentir souillés d'être comparés à des stagiaires au sein de cette discussion.. Ce qui a été dis c'est que effectivement un stagiaire fait le boulot d'un employé (parfois même un peu trop ce qui pousse des entreprises à prendre plutôt des stagiaires qu'à fournir des CDI/CDD mais ceci est un autre débat).
Que ce soit un alternant ou un stagiaire, je n'ai pas souvent vu une réelle différence de mission par rapport à un jeune employé (mis à part la pression du résultat je dirais). Néanmoins, le jour où tu seras face à ton RH pour demander ton augmentation, tu obtiendras les mêmes soucis qu'un stagiaire pour l'obtenir (alternance ou non).
Je ne sais pas quelle qualification vous avez pour dire cela, vous n'avez pas l'air d'être DRH mais bon passons.
Pour votre info, beaucoup d'entre nous sont recrutés comme ayant 1an voir 2ans d'expérience (gros stage + alternance). Donc je ne vois pas pourquoi vous parlez de choses que vous ne semblez pas connaitre.
Encore une fois quel est l'intérêt de décourager les jeunes qui cherchent un boulot ?
Y en a qui vont tomber de haut...
pourquoi ça ?
Personne ne cherche à te décourager, ils te présentent juste la réalité, maintenant libre à toi de vivre les yeux fermés. Mais attention aux murs.
Et franchement, entre nous, la réalité, elle n'est pas non plus si horrible que ça hein !
Même résolu, je répond finalement ...
J'ai effectué une Licence Pro en alternance, où j'ai bossé comme développeur (boite pharma, j'étais le seul développeur de la boite). J'ai bossé sur une techno que j'ai apprécié (SharePoint pour l'info) ...
Malheureusement cette entreprise n'embauchait pas, du fait qu'elles ne prennent que des alternants chaque années (projets internes, faibles délais, ... pourquoi payer plus cher ?).
Outre le fait de justifier lors de mon futur entretien pourquoi ils ne m'avaient pas pris ... cette XP m'a permis d'avoir mon poste actuel : Développeur SharePoint, même si je ne fais presque pas de SharePoint mais ça c'est un autre sujet.
Cependant quand tu es embauché, tu as le salaire d'un débutant, et sur la grille, t'es un débutant. J'ai réussi à gratter un peu niveau salaire (et encore, un mec venant d'une formation continue aurait peut-être eu la même chose ...), mais ne pas s'attendre à avoir le salaire d'un mec avec 1 an d'XP en sortant d'un an d'alternance.
Bref, on peut dire ce qu'on veut, mais pour la plupart des bureaux de recrutement : stagiaire = alternance, avec un petit ++ pour l'alternant.
Ca aide juste a obtenir un job plus facilement par rapport à la concurrence, vu que tu as déjà bosser sur certaines technos ...
Quand je lis ce poste, j'ai l'impression de visionner:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=B4dy4JvawBI"]Nabila téléphone à Dieudonné - "Allô ! Ferme la !" - YouTube[/ame]
Excusez du peu ... bref.
Même retour de ma part, bien sûr un mec qui a fait des stages ou qui a fait de l'alterance est plus facilement recruté par rapport a un mec qui a 0 expérience. Maintenant soyont clair sur les "Grilles magiques" tu reste a 0 d'expérience parce que: "bla bla bla quelqu'un s'occupé de toi blablabla tu n'était pas autonome bla bla bla en février il a fait froid bla bla bla hier il a plus j'ai pas pu courir". Pour faire cour le système c'est moin je peux te payer mieux c'est donc vu que tu était pas "employer" tu n'a pas d'expérience.
Bisous les louloutes.
Ps: Je ne cautionne pas le système bien au contraire.
En même temps tu sors de ton bac+5 avec 35k sur Paris... Certains dans leurs métiers ont même pas les 30k après 20 ans d'expérience.
Tu veux quoi qu'on soit payés 45k dès la sortie de l'école pendant que certains peinent à se nourrir?
Le truc, c'est que les salaires dans nos métiers ne bougent pas depuis 15 ans ou presque. L'inflation, si. Alors bientôt, on sera Smicards...
Il y a de la marge quand même ... Quand je compare mon salaire en informatique (alors que ce n'est pas mon cursus) à celui des métiers que j'aurais pu avoir en sortie de mes études, je trouve qu'on s'en sort bien.
On est peut être pas les plus à plaindre, mais 29k brut après avoir galéré 5 ans ça me gonfle un peu.
Clairement, surtout que les informaticiens sont plus reconnu et mieux payés dans pleins d'autres pays que la France.
Il faut pas se leurrer, si c'est comme ça, c'est que la plupart des gens sont prêt à accepter ce genre de salaire sans broncher. Pour ma part, j'ai refusé plusieurs offres à cause de ça et parce que je peux me permettre d'attendre un vrai offre mais pas tout le monde peut le faire.
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