Discussion :

[NRLinker]

Bonjours ,

Je suis jeune diplômé (Bac +5) info . j'ai un an en 'apprentissage JAVA et 10 mois de stage en java /J2EE .

J'ai passé plusieurs entretiens et j'ai eu des réponse favorable pour passer aux étapes suivantes notamment les deuxièmes entretiens .

Dernièrement j'ai passé le deuxième entretien chez AUSY et j'ai eu une proposition de CDI avec les détails suivant :

• FIXE /an : [33800 ( ½ transport / chéque déj 7 e) ] / 13.5 mois
• Variable : mutuelle , prévoyance , participation à la retraite
• Prime : soit en proposant qlq1 à Ausy , soit je trouve une mission pour eux..

NB : Convention collective : Syntec

J'ai essayé de négocié le salaire mais on m'a dit qu'il ont une grille et le mec à refais le calcul devant moi Bref. vers la fin il m'a accordé un délai d'une semaine pour répondre ( j'ai essayé d'avoir plus de temps mais j'ai pas pu ) .

Donc je voulais savoir ce que vous pensez de la société et surtout si le salaire qu'on m'a offert vous semble correcte .

Je vous remercie .

[lola06]

Pour quelle ville ?

P.S : transport et chèque déjeuner met ça dans les variables. Pour les chèques déjeuner il y a une partie qui reste payée par toi.

[NRLinker]

oui désolé j'ai oublié de préciser que c'est : Paris IDF

[lola06]

Je ne trouve ça pas très haut.

J'ai personnellement à peu près le même profil que toi et j'ai été embauchée sur la région PACA à 32 K€ sur 13 mois, donc à peu de chose près pareil que toi.

[mala92]

Dernièrement j'ai passé le deuxième entretien chez AUSY et j'ai eu une proposition de CDI avec les détails suivant :

• FIXE /an : [33800 ( ½ transport / chéque déj 7 e) ] / 13.5 mois
• Variable : mutuelle , prévoyance , participation à la retraite
• Prime : soit en proposant qlq1 à Ausy , soit je trouve une mission pour eux..

C'est quoi cette définition du fixe et du variable !!!
d'où sort le 13.5 ?

33800 c'est un package avec les frais ? Si oui, quel est ton vrai fixe ?

[NRLinker]

13.5 c'est pour dire c'est sur 13 mois et demi , au mois de juin t'as salaire + 1/2salaire et au dernier mois t as salaire *2 .

33800 ( FIXE + (1/2 transport ) + (7e / j) )

[Glutinus]

Pour la blague, ils te paient les tickets restau et la carte orange aussi pour le 1,5 mois en suspens :o)

Plus sérieusement, c'est une belle arnaque comme ça. Pour moi à moins que le panier repas n'atteigne 10,12,15 euros il est négligeable et ne pas à prendre en compte. Les SSII mettent en package la moitié de carte orange mais c'est pareil partout donc ça compte pas.

Je compte donc 2000 euros de package ce qui te fait une part de 32K avec le désavantage d'être sur 13,5 mois. Donc pour moi c'est non. En plus il te fout la pression avec un délai d'un mois. Tu n'as pas d'autres offres ?

[NRLinker]

si passé d'autres entretiens et j'en passe toujours avec d'autres SSII , je suis a différentes étapes ( 1er entretien , 2eme .. ) . donc pour le moment c'est la première offre de CDI (j'ai commencé la recherche ça fait mois d'un mois) .

Mais les autres SSII sont spécialisé en Finance . donc je me suis dit que chez AUSY vue que c'est plus au moins une grosse boite avec (3800 employées ) et sur différents secteur (industriel , telecom , media ..) ., j'aurai plus de choix au niveau mission et surtout des mission intéressantes vue le type de clients .

Le problème c'est le salaire que je trouve un peu (voir trop) bas .

[lola06]

C'est clairement trop bas, surtout que je pense qu'en Java ils recherchent du monde en ce moment...

Je te conseillerais de les contacter en leur faisant une contreproposition plus haute.

De plus le demi-salaire qu'ils disent te donner en juin ça serait pas plutôt la prime vacance (qui est obligatoire).

[phili_b]

Je ne pourrais pas me prononcer sur le montant mais sur la façon de présenter les choses.

Le fixe c'est le brut. Point barre. Donc sans chèque déjeuner ni le transport.

Le variable c'est le plus souvent des primes sur objectifs. La mutuelle , prévoyance , participation à la retraite ça n'a rien à voir avec le variable. ça fait partie des charges du brut.

Et sinon 13.5 mois ça fait beaucoup. si on part de 33.8 KE brut ça veut dire 2503 brut par mois soit 1877 net par mois (si charge=25%) avec un versement par an du reste ou par semestre de la moitié du reste. Attention aux 13é mois au prorata temporis.

Si tu es hors zone de transport urbain, les frais de transport notamment de véhicule te sont dus ou au moins ne doivent pas te coute plus cher que ton déplacement domicile-travail (voiture de location, voiture de société,..)

[NRLinker]

Je suis tout à fait d'accord et d'ailleurs j'ai pensé la même chose , la façon dont j'ai détaillé le salaire plus haut c'était exactement ce le manager m'a dit .

Donc vous pensez que je devrai renoncer à leur offre ( si y a pas de possibilité de négocier le salaire ) ? .

[mala92]

13.5 c'est pour dire c'est sur 13 mois et demi , au mois de juin t'as salaire + 1/2salaire et au dernier mois t as salaire *2 .

33800 ( FIXE + (1/2 transport ) + (7e / j) )

tu n'as pas les détails ?
C'est impossible qu'il ne t'ait donné pas le fixe, il va obligatoirement apparaître sur ton contrat.

Arnaque potentielle : (7e / j) Sur la valeur du TR, tu sais que tu en as pour 3.5 euros de ta poche ?

[NRLinker]

le fixe je me souviens plus qu'il parler de ça mais logiquement c'est 33.8k - les frais journaliers donc je dirai 32 k .

Sinon pour les tickets je sais que l'entreprise paie que 60% donc effectivement le reste c'est de ma poche .

[ElJipi]

le fixe je me souviens plus qu'il parler de ça mais logiquement c'est 33.8k - les frais journaliers donc je dirai 32 k .

Sinon pour les tickets je sais que l'entreprise paie que 60% donc effectivement le reste c'est de ma poche .

Clairement, comme l'a dit phili_b, le Fix c'est le brut et seulement le brut !!! C'est une technique que beaucoup de recruteurs font quand ils ont un jeune diplomé devant eux.
La moitié du transport est obligatoire pour les employeurs !
Les frais repas, toute les boites vont te le proposer (mais a 3€, 4€). Dans le BTP, il faut savoir que c'est obligatoirement plus de 10€ je crois (cette arnaque de faire valoir dans un package des avantage obligatoire et mis au minimum de la convention). Si il t'avait sorti un 10€ de frais repas, la je dis pas.

Il faut aussi comprendre que quand tu prend des vacances, c'est frais s'envolent. (exemple farfelu, tu décide et réussi à poser les 4 semaines d'aout en congés => tu aurra bizarrement un fix emputé par rapport aux autres mois de l'année ).

Et il ne faut pas oublier que ces frais ne sont pas pris en compte pour la retraite ou le chomage.

[mala92]

En plus il te fout la pression avec un délai d'un mois. Tu n'as pas d'autres offres ?

Un mois, c'est normal, moi je vois 1 semaine :

J'ai essayé de négocié le salaire mais on m'a dit qu'il ont une grille et le mec à refais le calcul devant moi Bref. vers la fin il m'a accordé un délai d'une semaine pour répondre ( j'ai essayé d'avoir plus de temps mais j'ai pas pu ) .

Je te conseille de continuer avec les 2e entretiens dans les autres sociétés.
Ta description montre qu'AUSY est une belle usine à viande. (qui ne te laisse pas le temps de réfléchir et de voir la concurrence)

[NRLinker]

je sais pas vraiment vous avez tous raison et même moi je trouve que c'est de l'arnaque. normalement la semaine prochaine je dois leur faire une réponse donc je demande de revoir le salaire , si ça marche pas , je renonce à l'offre et je termine avec les autres c'est mieux je pense .

[ElJipi]

Pour info,

Quand on est embauché en convention syntec sous le statut de la réalisation de mission (modalité 2, Les Ingénieurs et Cadre qui ne peuvent suivre un horaire prédéfini ), on doit correspondre aux critères d'admission à la modalité 2:
- rémunération annuelle au moins égale au plafond de la sécurité social (36372€ en 2012) (le critère du plafond n'est utilisé que pour l'entré en modalité2, pas pour le maintient les années suivante )
- rémunération annuelle supérieur a 115% du minima de sa catégorie.

Donc, les SSII préfèrent être dans l'ilégalité sur ce point d'entrée en province, on est tous d'accord.
Elles vont la plus part du temps ignorer cette partie de la convention syntec quand en IdF, un jeune diplomé débarque sur une techno qui n'est pas vendeuse du tout et qu'ils n'arriveront pas à lui trouver un client (mais dans ce cas la, ils n'embauchent pas).

Mais pour un profil JAVA J2EE sur l'Ile de France, comment dire: "Faut pas pousser mémé dans les orties"

Passe ton chemin, mala92 l'a très bien dit: C'est des techniques de vendeurs de viande.

[mala92]

C'est comme dans tout.
Si tu veux acheter un PC, c'est bien de pouvoir comparer une config dans plusieurs magasins. Ici c'est pareil, c'est une SSII pas un éditeur, donc la comparaison avec les autres est une nécessité pour se rendre compte des qualités (défauts) des propositions.

[el_slapper]

J'ai essayé de négocié le salaire mais on m'a dit qu'il ont une grille et le mec à refais le calcul devant moi Bref. vers la fin il m'a accordé un délai d'une semaine pour répondre ( j'ai essayé d'avoir plus de temps mais j'ai pas pu ) .

si tu lis l'anglais, l'avis de Joel Spolsky.

En d'autres termes, eux ils ont l'habitude de négocier, pas toi. Reste à voir ce que vont proposer les autres.

[phili_b]

je sais pas vraiment vous avez tous raison et même moi je trouve que c'est de l'arnaque. normalement la semaine prochaine je dois leur faire une réponse donc je demande de revoir le salaire , si ça marche pas , je renonce à l'offre et je termine avec les autres c'est mieux je pense .

Comme je disais ce n'est pas une question de montant mais de présentation biaisée. Et donc, autant dans un entretien il y a toujours des zones de flou, autant là c'est du grand n'importe quoi. Si déjà à l'entretien tu as le droit à ça, ça n'augure rien de bon pour la suite. D'ailleurs à ce point ce n'est peut-être pas qu'une question de société mais de futur (ex) manager.

Donc à moins d'être en fin de droit de chômage, ou d'autres impératif du même genre, passes ton chemin quelque soit le salaire proposé. En plus j'ai cru comprendre que java était recherché et qu'en IdF il y a encore moins de soucis de recherche d'emploi dans ce domaine.