Discussion :

[maxstilde]

Bonjour,
J´aimerai apprendre le C++ ( je ne connais pas le C ), je me demandais quel est le meilleur livre pour apprendre le C++ ? Car il y en a Beaucoup.

J'aimerai un live où on propose des exercices a chaque fin de chapitre pour voir si on a bien compris.

Merci de répondre a ma question.

[khayyam90]

bien le bonsoir,

as-tu été voir parmi les livres présentés dans la rubrique livres ?
il y a notamment "L'INTRO C++ Le livre d'initiation pour C++"

il semble tout à fait adapté aux débutants. Par contre, il n'a pas l'air d'être organisé en théorie/exercices

[Luc Hermitte]

Si tu veux apprendre le C++, alors un bouquin de C++, pas de C!!

Le bouquin qui a le plus la côté n'a pas été traduit -> Accelerated C++ par Koenig et Moo, chez Addisson Wesley.

Un autre bouquin qui aborde le C++ dans un bon ordre est celui de Francis Glassborough. Il a été traduit (attendre des petites erreurs à cause de cela) chez Micro Application. On peut aussi regretter qu'il ne va pas très loin. Ceci dit, il accompagne très bien.

A côté plein de bouquins (type cours) en VF que je ne peux pas recommender car soit je ne les ai pas lus, soit ils ne sont vraiments pas recommandables (et je ne doute pas qu'ils seront cités dans ce fil ).

Bref, la recherche avancée est ton amie!!

[loufoque]

Le bon ordre c'est une question de goût. Moi j'ai appris le C avant et j'ai trouvé que c'était une méthode enrichissante.

Je conseille aussi Accelerated C++.
Sinon de traduit tu as le livre de Bjarne Stroustrup mais pour commencer il est peut-être un peu lourd.

[maxstilde]

Oui merci mais j'aurrai aimé un livre complètement en français

Oui j'ai regardé les livres ici http://c.developpez.com/livres/ mais, je ne sais pas lequel choisir

[JolyLoic]

En français ce n'est pas facile de conseiller. Le livre C++ primer de Lippman & Lajoie a été traduit, et n'a pas trop mauvaise presse. Par contre, ils en ont sortie une nouvelle édition, avec Moo (la même que pour accelerated C++), qui m'a l'air plus prometteuse, mais n'est pas (encore ?) traduite.

Je n'ai lu aucun de ces livres, et donc ne parle que par réputation.

Mon préféré restant actuellement Accelerated C++, en anglais uniquement.

[loka]

je te conseillerais "La Bible du programmeur C/C++" de jamsa, ainsi même si tu ne connais pas le C, tu en aura un aperçu qui te sera toujours utile.

Sinon il est dommage que tu veuilles passer directement au C++ sans passer par le C, mais bon c'est un choix on ne va pas refaire un debat dessus ^^ (du moins pas ici ) sinon je t'aurais conseillé aussi "Méthodologie de la programmation en C" de A.Braquelaire (qui a été mon prof de C à l'université de Bordeaux1 il fut un temp :p)

[JolyLoic]

Un livre qui mélange deux langages différents, je suis très suspicieux. D'autant plus qu'un bon programme en C peut être une mauvais programme en C++ (qui probablement ne compilera pas), et qu'un bon programme en C++ ne sera très probablement pas un programme en C valide.

Pour ce qui est du passage par C, t'as-on forcé à apprendre le latin avant que tu n'apprennes le français ? Pourtant les deux sont reliés, l'un dérive de l'autre, et il peut être bon pour maîtriser le français à haut niveau d'avoir quelques notions de latin.

[Caine]

sinon je t'aurais conseillé aussi "Méthodologie de la programmation en C" de A.Braquelaire (qui a été mon prof de C à l'université de Bordeaux1 il fut un temp :p)

C'est ma bible aussi

Je rappelle que le C++ est un sur-ensemble du C. La plupart des techniques décrites dans cet ouvrage sont utilisable en C++.

Il n'y a pas que la POO en C++, loin de là

[Matthieu Brucher]

Y'a quand même pas mal de choses qui ne sont plus à faire une fois qu'on est en C++, comme les malloc, les unions, les tableaux, ...

[Caine]

Tout dépend.

Les classes sont à utiliser à bon escient. Les unions sont tout à fait indiquer, si le développeur sait pourquoi il les préfère à une classe.

Un objet qui ne doit pas être hérité, qui n'a pas de méthode, et ne fait que contenir des données de différents types est-il forcément plus indiquer qu'une union, juste pour faire POO?

Je pense que non. Les unions sont mal comprises (les pauvres) par la plupart des développeurs, un peu comme les pointeurs d'ailleurs.

[Matthieu Brucher]

Les unions en C++, c'est interdit dans 99% des cas, sauf si c'est une unions de types de base, en gros - sinon, on l'initialiserait comment ? -, le pendant des unions, c'est un peu le type boost::any.

[Kaktus]

Ce que j'en pense (en tant qu'ancien de Java)

- Dans un premier temps, tu n'as pas besoin du C pour apprendre le C++, c'est sûr et certain. Je dirai presk que ça handicape.
- Dans un deuxième temps, tu sera obligé de comprendre un peu (au moins) certaines notions de C car beaucoup de bibliothèque sont en C et si tu veux créer tes classes, et bien tu devras t'y faire. Mais attention, ce n'est pas dans l'immédiat.

- Apprendre le Java et C++?
Je pensais que c'était une bonne idée, je me frottais même les mains en me disant : chouette, je connais le Java, C++ facile et bien ... grosse erreur ... Je ne vais pas plus vite que les autres, j'aurai mis 1an pour faire mon premier truc qui tourne (à peu près rêvons pas) en C++ et 3ans pour être tranquille (exactement ce que dit la FAQ)
Sur la forme il y a très peu de différences, dans le fond, aucun rapport ... Donc exit les livres traitant les deux langages.

- En revanche, Java m'a apporté l'UML et une bonne maîtrise des classes ce qui n'est pas négligeable . Donc si tu connais (au moins un peu) tu éviteras énormément d'erreurs que les anciens du C font.

- Un livre que je te déconseille : Programmer en langage C++ de Delanoy, truffé d'approximations quand ce ne sont pas des fautes (genre new [] avec delete ... )


- Et evidemment : poser des questions ici )

[maxstilde]

Merci a tous

Mais, quel sont les différences etre le C et le C++ ?

[Fiquet]

Bien que le C++ soit une évolution du C, et que les deux sont la plupart du temps compatible, il y a quand même pas mal de petites différences et subtilités. Voir par exemple ceci :

- http://c.developpez.com/faq/cpp/?pag...ompatibilite_C
- http://nicolasj.developpez.com/artic...ompatibilites/

Sinon, en gros on peut dire que la grande différence c'est que le C++ permet en plus la POO, avec les classes, etc.

[loufoque]

Moi je trouve que connaitre le C avant est pas mal parce que du coup tu sais vraiment ce que sont les containers comme std::vector<> et std::list<>.

[maxstilde]

Ha oui merci, veux mieu apprendre le C pour commencé ? Car je veux bien commencé par la si c'est "plus facile"

Et aussi, beaucoup de personne disent que je devrai prendre le Java pour commencé dans la programmation ... Je sais pas pourquoi

[Fiquet]

Je voudrais pas rentrer dans un troll, mais bon perso je vois pas quelle serait l'obligation. Ca peut aussi être un handicape avec les habitudes du C qui sont différentes .

A la limite c'est un choix mais en tout cas je dirais pas "vaut mieux". Clairement si tu dois être productif et que t'as pas forcément que du temps pour ça ce n'est vraiment pas indispensable.

[maxstilde]

Ha oki merci, génial ce forum car sur les autres sites que j'ai trouvé, ils se moquent tous de moi Mais je pense que tout le monde est passé par la non ?

[JolyLoic]

Apprendre le C avant ?

Personnellement, je pense que si le but est de maîtriser C et C++, autant apprendre les deux. Dans ce cas là, je n'ai pas d'opinion sur l'ordre d'apprentissage.

Si le but est de maîtriser le C++, apprendre le C avant ne me semble pas uniquement inutile, mais néfaste. Et même par la suite, une connaissance superficielle suffit en général. Personnellement, je serais bien incapable d'écrire un programme en C, alors qu'en C++, je pense me défendre.

Bien entendu, et contrairement à ce que supposent la plupart des gens défendant le passage par le C, il est hors de question pour moi de commencer par les aspects orientés objet du C++, surtout s'il s'agit d'un premier langage. Le C++ est aussi un langage procédural, et je commencerait par me restreindre à ce mode de programmation, avant de l'élargir à la programmation générique et à l'orienté objet (probablement dans cet ordre là, d'ailleurs).

Le C++ possède toutes les notions nécessaires pour enseigner le développement du C++, et me permet de les introduire dans l'ordre que je souhaite. Le C m'impose dès les premiers pas d'introduire des notions trop complexes (la gestion manuelle de la mémoire, en particulier) qui masquent mon propos est que je souhaiterais n'aborder que quand l'élève maîtrise déjà les fondamentaux.


Différences/relations entre C et C++ :

Le C++ a été concu initialement pour prendre en compte des aspects comme la programmation orientée objets, tout en restant compatible avec le langage le plus courant de l'époque. Compatible sous diverses formes :
- Compatible dans le sens où l'on peut aisément interfacer du C et du C++
- Compatible sans le sens ou une syntaxe proche fait qu'un programme écrit proprement en C puisse être compilé en C++ (cette compatibilité est un échec, dans le sens où le mot proprement n'a jamais été défini...).
- Compatible dans le sens où à partir du moment ou un programme en C a bien voulu compiler en C++, on peut raisonablement espèrer qu'il ait un comportement identique à celui qu'il avait (y compris, et c'est important, en terme de performances)
- Compatible dans le sens où les développeurs maîtrisant le C ne partent pas de 0 pour apprendre le C++ (c'est de moins en moins vrai, mais c'est aussi de moins en moins un critère de succès pour ce langage).

Mais il serait faux de dire :
- Que le C++ est un sur-ensemble du C (certains programmes valides en C ne le sont pas en C++
- Que le C++ est la nouvelle version du C : Le C continue à évoluer de son côté, souvent sans se soucier de l'existance du C++
- Qu'il existe un truc se nommant C/C++ : Ce sont deux langages différents, et quand bien même ils ont des ressemblances au niveau syntaxe, les styles de développement sont énormément différents.Un programme C considéré comme très bien écrit et très bien conçu, même s'il compilait en C++ (on ne sais jamais), serait assurément considéré comme inélégant au possible dans ce langage.

Quel langage est plus facile

On entre dans des sujets ecore plus trolligènes qu'avant... Comme tout ce post d'ailleurs, ceci n'est que l'expression de mon avis, d'autres ont des avis différents (mais ils ont tous tort ! ).

La question se découpe pour moi en trois :
- Quel est la langage le plus facile à maîtriser : Le C. Il demande de maîtriser beaucoup moins de notions que le C++, et donc peut se maîtriser relativement rapidement. En C++, même les experts ne connaissent pas tout le langage.

- Quel est le langage le plus facile à utiliser : Le C++. Toutes ces notions supplémentaires n'ont pas été ajoutées là juste pour se faire plaisir. Elles permettent à l'utilisateur de s'abstraire de détails bas niveaux quand il le souhaite, et d'utiliser des fonctionnalités mieux packagées. Cela rend l'utilisation du C++ bien plus simple que celle du C.

- Quel est le langage le plus facile à apprendre : Le C++. On peut avec ce langage de par sa facilité d'utilisation être plus rapidement opérationnel, et avoir un retour sur investissement bien plus gratifiant. Bien entendu, on ne le maîtrisera pas dans sa totalité, mais est-ce si important, si on en maîtrise suffisemment pour se sortir de toutes les situations (même s'il existait peut-être une autre façon plus élégante de s'en sortir) ? Mais je pense qu'un étudiant ayant étudié le C++ pendant une semaine saura faire des programmes de plus grande envergure et à coût moindre que le même étudiant ayant apris le C pendant la même durée.