Discussion :

[Hew]

Thème un peu récurrent en ce moment, mais en lisant ceci ce matin : 32 signs...
j'ai bien ri en voyant que Nicolas Sarkozy avec son désir de contrôler internet encore plus était listé en numéro 1 de menaces anti liberté...

[ManusDei]

Je ne sais pas si tu as suivi les débats sur la HADOPI, mais l'ignorance crasse d'une bonne partie de nos députés sur les sujets sur lesquels ils décident explique beaucoup de choses sur les dernières lois en matière d'internet.


PS : Oui, les citoyens "lambda" ne sont pas plus compétents que leurs élus, mais si ils élisent un député (ou autre), ils lui donnent mandat pour qu'il se renseigne sur le sujet et vote en sachant ce pour quoi il vote.

[pmithrandir]

Merci pour l'article.

Comme le montre si bien l'auteur, guidé par la peur nous descendons progressivement vers une paranoïa liberticide.

Et en alimentant cette peur, nos politiques se donne en fait plus de pouvoir, avec notre bénédiction.

Comme le montre la fiction dans star wars, les dictature ont toujours commencées par des applaudissements enthousiastes !!!

[ManusDei]

Les -1 à Hew et moi c'est cool (même si je préfère les +1, mais ça doit être facile à comprendre ), mais savoir pourquoi vous êtes pas d'accord c'est mieux.

[Sunchaser]

Les -1 à Hew et moi c'est cool (même si je préfère les +1, mais ça doit être facile à comprendre )

C'est un virus qui traine sur le forum ...

mais savoir pourquoi vous êtes pas d'accord c'est mieux.

100 % d'accord avec toi. C'était le sens d'une de mes questions sur le forum "Evolution du forum" par rapport a ces notes sur les discussions, et je crois n'avoir récolté que des -1, d'ailleurs.

[Jipété]

(...) 100 % d'accord avec toi. C'était le sens d'une de mes questions sur le forum "Evolution du forum" par rapport a ces notes sur les discussions, et je crois n'avoir récolté que des -1, d'ailleurs.

Moi aussi !
Suis descendu à -14, juste pour vouloir savoir pourquoi !

[ZiGoM@r]

Merci pour l'article.

Comme le montre si bien l'auteur, guidé par la peur nous descendons progressivement vers une paranoïa liberticide.

Et en alimentant cette peur, nos politiques se donne en fait plus de pouvoir, avec notre bénédiction.

Comme le montre la fiction dans star wars, les dictature ont toujours commencées par des applaudissements enthousiastes !!!

Je ne suis pas sûr qu'on y gagne à présager des intentions de nos gouvernants.

Il est probable qu'ils craignent réellement que la technologie, en plus de remettre en cause certaines de leurs certitudes (propriété intellectuelle entre autres) et autres idées que beaucoup d'entre nous partageons (différents droits du citoyen), ne les prive de tout moyen d'action face à certains phénomènes comme le terrorisme mais aussi les trafics en tout genre, la prostitution etc.. (Encore une phrase beaucoup trop longue...)

En un sens, je les comprend même si nous sommes d'accord sur le fait que les solutions apportées ne sont pas toujours adaptées (incohérentes et/ou inefficaces).

Avez-vous des propositions à leur opposer pour que les lois (qui sont là pour nous protéger) soient respectées ?

A vrai dire, je crains bien moins le pouvoir que son absence (flagrante ces dernières décennies).

[ManusDei]

Il est probable qu'ils craignent réellement que la technologie, en plus de remettre en cause certaines de leurs certitudes (propriété intellectuelle entre autres) et autres idées que beaucoup d'entre nous partageons (différents droits du citoyen), ne les prive de tout moyen d'action face à certains phénomènes comme le terrorisme mais aussi les trafics en tout genre, la prostitution etc.. (Encore une phrase beaucoup trop longue...)

Ils ont tout à fait raison de le craindre, car c'est possible.
Sauf que les solutions qu'ils soutiennent, sont non seulement inutiles, mais en plus contre-productives.

Et leur incompétence sur le sujet pourrait finir par nous coûter cher, un jour, si on continue encore longtemps dans la même veine.

[Hew]

Je ne sais pas si tu as suivi les débats sur la HADOPI, mais l'ignorance crasse d'une bonne partie de nos députés...

Si si, j'ai suivi et j'ai bien ri (un peu jaune parfois, c'est vrai).
A l'epoque je voyais ca comme : "Internet on ne comprend pas comment ca marche, on ne saura jamais s'en servir (parce qu'on est trop vieux et qu'on ne veut pas apprendre) alors on va regulariser un max".
Je pense qu'en fait nos elus ont peur, c'est un bon signe.

On vit dans un drole de monde.

[Acropole]

Parler de LA Liberté sans définition ne mène qu'à une illusion. La liberté n'est qu'un assemblage dont les pièces sont LES libertés définies par les lois. Lois qui se comptent par centaines (voir milliers), votées à une époque par certaines personnes et qui auraient été voté plus ou moins différemment à d'autres époques par d'autres personnes (voir par les mêmes personnes). Ces lois qui restreignent la liberté en définissant les libertés et les interdits sont variables en fonction de l'époque, du pays, de l'idéologie politique, de la situation sur le sujet traité etc.
Je m'étonne que dans un pays soit disant démocratique dans lequel on aurait la liberté d'opinion politique on ai aussi fréquemment des commentaires désignant les divergences d'opinions et de raisons comme des tares voire des crimes.
Il semblerait qu'il ne reste de la démocratie que le système en place, mais qu'elle soit morte dans les esprits (si tant est qu'elle y soit jamais née).

[mortapa]

Parler de LA Liberté sans définition ne mène qu'à une illusion. La liberté n'est qu'un assemblage dont les pièces sont LES libertés définies par les lois. Lois qui se comptent par centaines (voir milliers), votées à une époque par certaines personnes et qui auraient été voté plus ou moins différemment à d'autres époques par d'autres personnes (voir par les mêmes personnes). Ces lois qui restreignent la liberté en définissant les libertés et les interdits sont variables en fonction de l'époque, du pays, de l'idéologie politique, de la situation sur le sujet traité etc.

Pas de gouvernement, l'éducation suffit. (citation de je sais plus qui).
Selon moi la définition que tu exposes n'est pas celle de la liberté, la grande majorité des lois restreigne notre liberté.

Il semblerait qu'il ne reste de la démocratie que le système en place, mais qu'elle soit morte dans les esprits (si tant est qu'elle y soit jamais née).

héhé vive les ploutocraties

[juvamine]

Pas de gouvernement, l'éducation suffit. (citation de je sais plus qui).
Selon moi la définition que tu exposes n'est pas celle de la liberté, la grande majorité des lois restreigne notre liberté.

Le problème est que la liberté doit s'arreter là où commence celle des autres. Cette idée éant très subjective pour chacun d'entre nous. Il faut que quelqu'un "au dessus" définisse cette liberté.

Donc une loi va restreindre ta liberté, mais dans le même temps augmenter sensiblement celle d'un autre.
Et un autre jour ce sera l'inverse.