Discussion :

[ManusDei]

http://www.leparisien.fr/election-pr...11-1348346.php

Je suppose que à peu près tout le monde à dû en entendre parler, ce week-end ils ont sortis un sondage où Marine Le Pen arrivait en tête au premier tour.

Et depuis çà s'affole à droite et à gauche.

Vous en pensez quoi ?

Personnellement je trouve que c'est un non-problème. A supposer que Marine Le Pen fasse un bon score au premier tour et passe au second, elle se rammassera au second tour. Le FN n'a aucun réservoir de voix, à moins peut-être que Besancenot passe également au second tour.

En plus les élections c'est dans un an, donc pas vraiment de raison de se casser la tête dessus dès maintenant.

[toopac]

Je problème ce n'est pas qu'elle risque de passer au second tour, c'est très largement improbable, le deuxième candidat sera surement élu président.
C'est ça le problème. C'est que celui qui passe au second tour avec Marine Le Pen (si elle passe) sera élu président.
Les élections risquent donc de se jouer au premier tour.

[el_slapper]

En d'autres termes, ça va charcler sévère en faveur du vote "utile". Des deux cotés. Bayrou, De Villepin, Dupont-Aignan, Besancenot, Mélenchon et Joly vont avoir droit à un traitement de faveur.

[®om]

En France soit t'as peur des arabes soit t'as peur de Marine Le Pen. Si t'as peur des deux tu as une carte UMP.

[ManusDei]

C'est ça le problème. C'est que celui qui passe au second tour avec Marine Le Pen (si elle passe) sera élu président.
Les élections risquent donc de se jouer au premier tour.

Ben, dans la cinquième république j'ai pas souvenir d'une élection où le résultat du second tour ait vraiment été une surprise, généralement on peut deviner dès la fin du premier tour qui va être élu.

[toopac]

Je suis pas entièrement d'accord, par exemple en 1974 Valéry Giscard d'Estaing a gagné au second tour malgré les 10 points de retard qu'il avait sur son adversaire au premier tour.
Dans une moindre mesure François Mitterrand a fait la même 7 ans plus tard, tout comme Jacques Chirac en 1995.
Sinon on a en général une moyenne de 5-10 points d'écart entre les deux candidats au second tour, ce qui peut tout de même laisser de la place à un peu d'incertitude.
(sans compter le taux d'abstention qui peut, dans une certaine mesure, faire pencher la balance d'un côté ou d'un autre)

[Acropole]

Prédit par ceux la même qui n'avaient pas vu arriver son père en 2002, même 1 semaine à l'avance. Les sondages sont vraiment du n'importe quoi (et dire qu'il va falloir payer 75 000€ si on veut en faire un sur son site LOL).
En suite, comme le dit el_slapper, ça risque de favoriser le vote utile. Alors manigance du PS et de l'UMP qui risquent de prendre une sévère déculottée si Le Pen n'était pas si menaçante ?
Les sondages sont seconds sur la liste des trucs dont il faut se méfier, après les politiciens. Alors les sondages en politique...
Le pire c'est que même si elle passe au second tour ça continuera comme avant au PS et à l'UMP. Jamais ils ne se remettrons en question. Sachant que l'immigration n'est certainement pas le principal soucis des français actuellement. Il y'a plus de mécontentement vis à vis des banques et des traders. Mais comme le PS et l'UMP ne semblent pas vouloir changer quoi que ce soit à tout ça, le coup de pied au cul Le Pen est une alternative pour beaucoup d'électeurs. Coup de pied qui passera pas le second tour, les autres se diront "ouf, bha, on continue pareil".
Et puis sincèrement, on est pas en Libye ou en Corée du nord. Les types (nombreux, comme mélanchon par exemple) qui viennent beugler comme des cochons qu'on égorge sont pathétiques et ridicules. On vit très bien en France, même quand on est pas riche, a quelques exceptions prêt.

En France soit t'as peur des arabes soit t'as peur de Marine Le Pen. Si t'as peur des deux tu as une carte UMP.

Et si t'as peur ni des uns ni des autres ?
T'as pas de carte d'électeur ou tu va à la pêche le dimanche d'élection.

[mortapa]

Vivement 2012 et que BleuMarinne gagne

2012 sera une année de grande rigolade, je commence à faire mon stock de boite de conserve, juste au cas ou..

[10_GOTO_10]

On n'a que ce qu'on mérite: en France, on a le pire système d'élections qui existe (majoritaire à deux tours), à part le système Etats-Unien. Au premier tour on ne vote pas pour son candidat préféré parce qu'il faut voter utile, et au second non plus parce qu'on n'a plus le choix. Le tout étant guidé par les sondages puisque c'est eux qui déterminent le "vote utile".

Si un jour on rénove nos institutions, il serait bien de redécouvrir les autres modes de scrutin, et en particulier le vote par approbation.

[mortapa]

woow je kiffe

Le principe m'était inconnu mais à vraiment de la gueule et serait un grand pas pour aller vers une société libertaire

[Marco46]

Le pire c'est que même si elle passe au second tour ça continuera comme avant au PS et à l'UMP. Jamais ils ne se remettrons en question. Sachant que l'immigration n'est certainement pas le principal soucis des français actuellement. Il y'a plus de mécontentement vis à vis des banques et des traders. Mais comme le PS et l'UMP ne semblent pas vouloir changer quoi que ce soit à tout ça

La question est, en ont-ils encore le pouvoir ?

Ce qu'ils ne veulent pas admettre publiquement, c'est que eux et leurs prédécesseurs ont délibérément donner le pouvoir à des instances non-démocratiques, aux banques et aux lobbies.

A partir de là ... Se sont juste des leurres, des pantins qui sont là pour amuser la galerie et détourner notre regard des personnes qui font le monde.

, le coup de pied au cul Le Pen est une alternative pour beaucoup d'électeurs. Coup de pied qui passera pas le second tour, les autres se diront "ouf, bha, on continue pareil".

Ouaip. Mais on peut craindre un meilleur score de la fille par rapport à celui du père au 2ème tour.

Et puis sincèrement, on est pas en Libye ou en Corée du nord. Les types (nombreux, comme mélanchon par exemple) qui viennent beugler comme des cochons qu'on égorge sont pathétiques et ridicules. On vit très bien en France, même quand on est pas riche, a quelques exceptions prêt.

Ça dépend pas mal des régions et des situations familiales. Les exceptions se comptent quand même en millions donc bon ...

[grafikm_fr]

Ce qu'ils ne veulent pas admettre publiquement, c'est que eux et leurs prédécesseurs ont délibérément donner le pouvoir à des instances non-démocratiques, aux banques et aux lobbies.

A partir de là ... Se sont juste des leurres, des pantins qui sont là pour amuser la galerie et détourner notre regard des personnes qui font le monde.

En même temps ça a toujours été comme ça depuis quelques milliers d'années (au moins) et la nature humaine n'ayant pas évolué depuis, il y a peu de chance que ça change dans un avenir proche. Celui qui a l'argent commande le défilé

[Marco46]

En même temps ça a toujours été comme ça depuis quelques milliers d'années (au moins) et la nature humaine n'ayant pas évolué depuis, il y a peu de chance que ça change dans un avenir proche. Celui qui a l'argent commande le défilé

Non pas depuis des milliers d'années, c'est variable en fonction des sociétés et des époques.

Pendant plusieurs siècles en France l'aristocratie n'avait pas l'argent mais avait pourtant le pouvoir. La révolution française découle directement de cette "injustice". Les bourgeois ont pris les rênes.

Le truc c'est que comme on bourre le mou aux gosses depuis 2 siècles avec des "le peuple a pris le pouvoir en prenant la bastille", lorsque ceux-ci sont devenus adultes, ignorants comme ils sont, ils le croient toujours !

Ya plein plein plein de gens qui croient vivre dans une démocratie dirigée par un pouvoir politique ayant les pleins pouvoirs et élus par le peuple. Et les politiques jouent le jeu en faisant semblant.

Maintenant ce que tu dis, "Celui qui a l'argent commande le défilé ", c'est exactement ce que je disais au post d'avant, et ça n'a jamais été aussi vrai il me semble.

[grafikm_fr]

Pendant plusieurs siècles en France l'aristocratie n'avait pas l'argent mais avait pourtant le pouvoir. La révolution française découle directement de cette "injustice". Les bourgeois ont pris les rênes.

Tout dépend de ce que tu appelles pouvoir. Quand tu as un compte (ou un duc je sais plus, un seigneur féodal quoi) qui écrit une lettre "gentille" à un banquier pour lui demander de payer ses chevaliers parce que sinon c'est la dèche, on voit bien qui a le pouvoir dans le tas

Puis la situation que tu décris a été vraie pendant une période relativement courte. Oui, le "pouvoir" est passé à un moment donné de l'aristocratie à la bourgeoisie: l'argent a "changé de main" pourrait-on dire. Mais il n'empêche que celui qui l'avait continuait à mener le bal.

Le truc c'est que comme on bourre le mou aux gosses depuis 2 siècles avec des "le peuple a pris le pouvoir en prenant la bastille", lorsque ceux-ci sont devenus adultes, ignorants comme ils sont, ils le croient toujours !

Alors que la Révolution Française a été une révolution d'avocats et de journalistes.

Ya plein plein plein de gens qui croient vivre dans une démocratie dirigée par un pouvoir politique ayant les pleins pouvoirs et élus par le peuple. Et les politiques jouent le jeu en faisant semblant.

Ben pourquoi donner au peuple les moyens de réfléchir, ça serait le bordel et ça deviendrait très vite ingérable. Y a pas de masos dans ceux qui tirent les ficelles (ce qui n'est pas la même chose que le politicien faisant son speech sur la tribune).

Maintenant ce que tu dis, "Celui qui a l'argent commande le défilé ", c'est exactement ce que je disais au post d'avant, et ça n'a jamais été aussi vrai il me semble.

C'est-à-dire que le XXe siècle a vu émerger une alternative au système capitaliste classique tel que décrit par Marx. Système qui a réussi à montrer des résultats économiques hors du commun et à élever le niveau de vie global. Il n'était pas parfait évidemment, comme tout système d'ailleurs. Puis, au cours d'une guerre idéologique, il a été partiellement enterré.

Bref, l'épouvantail que ce système représentait a conduit les puissances occidentales a faire ce qu'on pourrait appeler du social et à s'écarter du modèle capitaliste traditionnel. Mais maintenant que cet épouvantail a disparu, ils cherchent à revenir au modèle plus ancien, ce qui est beaucoup plus compliqué et demande des moyens de contrôle et de pression sur la population qui sont beaucoup plus forts. Et ça va pas aller en s'arrangeant.

[Acropole]

Ça dépend pas mal des régions et des situations familiales. Les exceptions se comptent quand même en millions donc bon ...

Ha ! Je l'attendais celle là
J'ai appris il y'a peu que je vis dans l'un des département les plus pauvres de France, plus de 60 places après la seine saint-denis, ma ville ayant un revenu moyen quasi égal à celui de Clichy sous bois, départ des émeutes de 2005. Sources :Salaires moyens.
Ce qui m'amène à dire en toute légitimité que ces personnes qui parlent de ghetto, de misère et compagnie sont des hypocrites.
Dans ma région tout est centrés sur le monopole urbain de la préfecture, phagocytant tous les départements autour, depuis des décennies : emplois, entreprises, universités, monuments, évènements, routes (deux autoroutes qui contournent gentiment le département)... sans compter le mépris envers les gens de la campagne.
Est-ce que ça me donne envie de brûler des voitures ? Non.
Est-ce que ça me donne envie de voter FN ? Non.

Toutes ces histoires ne sont que des caprices d'enfants gâtés qui veulent leur Playstation ou leur grosse bagnole.
Il y'a 50 ans, avoir une télé noir et blanc était un signe de richesse. Aujourd'hui c'est un signe de misère intolérable et de crime contre l'humanité...
Au bout d'un moment faut arrêter les délires de persécution.

[Nudger]

Toutes ces histoires ne sont que des caprices d'enfants gâtés qui veulent leur Playstation ou leur grosse bagnole.
Il y'a 50 ans, avoir une télé noir et blanc était un signe de richesse. Aujourd'hui c'est un signe de misère intolérable et de crime contre l'humanité...
Au bout d'un moment faut arrêter les délires de persécution.

Le chômage qui passe de 7,2% à près de 10% de la population active, c'est un drôle de délire de persécution (ça passe à 15% si on inclue les demandeurs d'emploi catégories B et C).
La crise a été violente pour de nombreuses familles, avec en plus une inflation galopante des prix de l'énergie (entre autres) et donc baisse du pouvoir d'achat...
Et sans parler de l'augmentation constante de monde aux restaurants du coeur.

[Marco46]

Ha ! Je l'attendais celle là
J'ai appris il y'a peu que je vis dans l'un des département les plus pauvres de France, plus de 60 places après la seine saint-denis, ma ville ayant un revenu moyen quasi égal à celui de Clichy sous bois, départ des émeutes de 2005. Sources :Salaires moyens.

[...]

J'arrive pas à accéder au site, j'irai voir plus tard, mais il serait intéressant de savoir s'ils parlent de salaire moyen ou médian. S'il s'agit du salaire moyen, alors il suffit de quelques bourgeois bien gras pour élever la moyenne. Bref ça n'a pas beaucoup d'intérêt.

Si par vivre très bien tu entends que plus personne ne meurt de faim en France ok. Si tu es dans le délire "les chomeurs ont tous des fringues de marques des BM et ils bouffent du caviar à la louche" alors non.

EDIT : Visiblement c'est le salaire moyen. Sinon merci pour le lien c'est très intéressant tout ça.

[Acropole]

Le chômage qui passe de 7,2% à près de 10% de la population active, c'est un drôle de délire de persécution (ça passe à 15% si on inclue les demandeurs d'emploi catégories B et C).
La crise a été violente pour de nombreuses familles, avec en plus une inflation galopante des prix de l'énergie (entre autres) et donc baisse du pouvoir d'achat...
Et sans parler de l'augmentation constante de monde aux restaurants du coeur.

Ça fait des décennies que ça dure. La crise actuelle n'est pas rétroactive. A noter que l'article commence par "Les premières émeutes urbaines ont lieu dans les années 1970". Et 1969 ?

Si par vivre très bien tu entends que plus personne ne meurt de faim en France ok. Si tu es dans le délire "les chomeurs ont tous des fringues de marques des BM et ils bouffent du caviar à la louche" alors non.

Je suis dans le "délire" que j'ai expliqué plus haut :

Il y'a 50 ans, avoir une télé noir et blanc était un signe de richesse. Aujourd'hui c'est un signe de misère intolérable et de crime contre l'humanité...

Entre la pauvreté et la convoitise du luxe il y'a une grande différence.
Les deux aboutissent aux mêmes comportement (émeutes, votes extrêmes, haine du "bourgeois bien gras"), mais la justification est très différente.

Ma télé date des années 90 et je n'ai jamais brûlé de voitures, ni voté aux extrêmes (ni voté du tout). C'est la différence entre l'avoir et l'être. On n'apprend plus ces trucs la en cours de philo de nos jours ?

[Marco46]

Ma télé date des années 90 et je n'ai jamais brûlé de voitures, ni voté aux extrêmes (ni voté du tout). C'est la différence entre l'avoir et l'être. On n'apprend plus ces trucs la en cours de philo de nos jours ?

J'ai pas de télé, pas de portable (téléphone ou ordi), j'ai 3 PC qui datent de mathusalem et j'ai pas de compte Facebook ni Twitter, et donc le pire de tout, je communique par mail !

C'est grave docteur ?

[ManusDei]

D'habitude on joue à qui a la plus grosse, là vous jouez à qui a la plus petite, ça change

@Acropole : Pour reprendre l'exemple de la Seine-Saint-Denis (qui ne se limite pas aux cités), bah dans les cités de la Seine-Saint-Denis tu en moyenne 50% de chomage, pas grand monde veut embaucher une racaille des cités, même avec un casier vierge et une carte des scouts. Est-ce que c'est le cas par chez toi ?

@grafikm_fr : bah oui l'être humain a pas évolué, les femmes avaient déjà le droit de vote y a 100 ans en France, les noirs n'étaient pas esclaves y a 300 ans de ça, etc.... (c'est pas parfait pour autant)

@Marco46 : Oui les politiques ont le pouvoir de changer tout un tas de choses, en particulier au niveau des banques, ou de l'emploi, car ils édictent les lois, et les règles. Mais le gouvernement en place n'en n'a aucune envie (je pense que le PS ne ferait pas mieux).

Pour les trois, je vous rappelle que le monde a évolué depuis les années 70, pour reprendre l'exemple de la télé (j'aime bien reprendre les exemples ), c'était du luxe dans les années 70, maintenant c'est un objet courant, un peu comme la brosse à dents. Faut revoir votre définition du luxe, qui n'est plus du tout en phase avec la société actuelle.