Discussion :

[guiyomh]

bonjour,
je débute en c. J'ai de l'expérience en php et java. Mais j'ai du mal a cerné la notions de pointeur.

qu'est ce que c'est ? Et surtout a quoi ça sert ?

J'ai cru comprendre que c'était mettre une variable en mémoire, ou l'appel a une fonction. Mais quel est l'intérêt ? amélioration , rapidité ...?

pouvez-vous m'expliquez simplement?

[nicolas.sitbon]

Un pointeur est une variable dont le contenu est l'adresse d'une autre variable.
Un pointeur est typé, c'est à dire qu'il ne peut pas (en théorie) pointé sur l'adresse de n'importe quelle variable.

Code :

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int entier = 0; /* entier est une variable dont le contenu est un entier*/
int *pointeur_sur_entier = &entier; /* pointeur_sur_entier est une variable (ici un pointeur) 
dont le contenu est l'adresse d'un entier */

[darrylsite]

Un pointeur indique au fait où se trouve une variable sur la memoire. C' est cet emplacement qu' on appelle adresse d' une variable. On dit alors qu' il pointe vers l' adresse de cette variable en memoire.
Ainsi, on modifiant, ce que qui se trouve à l' adresse pointée par le pointeur, on modifie le contenu de la variable située à cette adresse. Il convient alors de donner un type au pointeur pour lui permettre de modifier le contenu d' une adresse de meme type.

On utilise generalement les pointeurs pour diminuer la taille de la memoire qu' utilise un programme. On les utilise aussi pour créer des tableaux de dimensions infinies (les listes chainnées).

[guiyomh]

ok je vois un peu mieux comment faire un pointeur et a quoi il sert.

Mais concretement comment je les utilises ? Est ce que ça fonctionne comme une global,
ou ...

si j'ai un script "a" qui defini un pointeur sur une variable est ce que je peut la récupérer dans un script "b"

ou peut-être je doit définir le pointeur dans un fichier d'entete qui doit être inclut dans les deux script.

[darrylsite]

ok je vois un peu mieux comment faire un pointeur et a quoi il sert.

Mais concretement comment je les utilises ? Est ce que ça fonctionne comme une global,
ou ...

si j'ai un script "a" qui defini un pointeur sur une variable est ce que je peut la récupérer dans un script "b"

ou peut-être je doit définir le pointeur dans un fichier d'entete qui doit être inclut dans les deux script.

Les pointeurs sont des variables au meme titre que les int, float, char ...
Donc les criteres de visibilité sont les meme pour toutes variables.

Quand on change de langage, les concepts changent aussi. Ainsi, en c, il n' existe de SuperGlobale comme en php. Toute variables utilisées doit etre forcement déclarées dans le fichier dans lequel on utilise la variable où dans un fichier d' entete qu' on va inclure dans le fichier dans lequel on utilise la variable.

[DaZumba]

On utilise generalement les pointeurs pour diminuer la taille de la memoire qu' utilise un programme.

On peut avoir un exemple d'une telle utilisation ?

[dapounet]

On peut avoir un exemple d'une telle utilisation ?

Code C89 :

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void f (struct grosseStructure *p)
{
  /* ... */
}

[souviron34]

@darylsite & dapounet :
ça ne diminue pas la taille de la mémoire , mais de ce qui est pris sur la pile, c'est différent

Si , sans passer par le pointeur dans l'exemple que tu donnes, tu voulais modifier chacun des paramètres de la structure, il faudrait les passer l'un après l'autre comme argument (et encore, eux aussi par adresse).


@guyomh :
En gros, les pointeurs servent à 2 choses :

• a) pointer sur un emplacement de mémoire qu'on ne connaît pas au départ (allocation dynamique) : la fonction que l'on appelle alloue de la mémoire et retourne l'adresse correspondante au programme appellant.
  
• b) justement, comme le passage de paramètres en C se fait par valeur (donc non modifiable), cela permet de passer à une fonction l'adresse d'une varaible, afin que cette fonction puisse modifier la variable

Certaines autres utilisations sont possibles, mais (à part optimisation) ça ne sert pas à diminuer la mémoire utilisée.

Par contre, comme un pointeur est équivalent à une adresse, on parcourt souvent les tableaux en remplaçant le tableau par un calcul d'adresse :

&(tab[0]) == tab

Enfin, pour guyomh, les programmes en C ne sont PAS des scripts (langage interprété), mais des programmes (langage compilé).

[Emmanuel Delahaye]

Mais j'ai du mal a cerné la notions de pointeur.

qu'est ce que c'est ? Et surtout a quoi ça sert ?

http://emmanuel-delahaye.developpez.....htm#pointeurs
http://emmanuel-delahaye.developpez....util_pointeurs

[Médinoc]

Un exemple simple et classique pour montrer l'influence des pointeurs, c'est la fonction d'échange de deux int. En effet, la méthode naïve ne marche pas:

Code C naïf :

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#include <stdio.h>
 
void EchangeDeuxInts(int a, int b)
{
	int tmp;
	tmp = a;
	a = b;
	b = tmp;
}
 
int main(void)
{
	int a=1, b=2;
	printf("a=%d, b=%d\n", a, b);
	EchangeDeuxInts(a, b);
	printf("a=%d, b=%d\n", a, b);
	return 0;
}

Si tu exécutes le code ci-dessus, tu verras que la fonction d'échange n'a pas marché, et n'a pas échangé les ints de la fonction main. Et ce, parce que les arguments sont passés "par valeur" : La fonction EchangeDeuxInts() a reçu une copie des deux entiers.

Par contre, le même code avec des pointeurs:

Code C correct :

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#include <stdio.h>
 
void EchangeDeuxInts(int *pa, int *pb)
{
	int tmp;
	/* Ici, on n'échange pas les pointeurs eux-mêmes,
	   mais les valeurs pointées */
 
	tmp = *pa; /* tmp reçoit la valeur pointée par pa (1) */
	*pa = *pb; /* la valeur pointée par pa est remplacée par celle pointée par pb (2) */
	*pb = tmp; /* la valeur pointée par pb est remplacée par celle de tmp (1) */
}
 
int main(void)
{
	int a=1, b=2;
	printf("a=%d, b=%d\n", a, b);
	EchangeDeuxInts(&a, &b); /*Ici, on passe l'adresse des entiers à la fonction */
	printf("a=%d, b=%d\n", a, b);
	return 0;
}

Dans le code ci-dessus, on ne passe plus une copie des entiers, mais leur adresse, la fonction peut donc faire l'échange.

[Aspic]

Salut à tous,

Je suis programmeur en vb.net (section Dotnet de ce forum) et j'ai également du mal à comprendre cette notion mais je pense avoir compris à force de lire des tutos sur le net

En vb.net, dans une fonction on peut passer les arguments avec ByVal ou ByRef. Byval c'est le passage par valeur et ByRef par référence.

Si j'ai bien compris l'histoire des pointeurs, ca voudrait dire qu'en fait c'est comme si on faisait un passage d'argument par référence de telle sorte que la fonction puisse modifier la valeur sans faire un return.

J'ai rien compris ou pas ??

[Médinoc]

L'usage des pointeurs inclut cela, mais ne s'y limite pas.

Les pointeurs servent aussi à tout ce qu'on appelle "reference types" (par opposition aux "value types") en .Net

En clair, partout où en .Net, tu as un new sur une classe ou un CreateObject, tu auras un pointeur et une allocation dynamique en C.

[guiyomh]

Je vous remercie tous,
je vois mieux l'intérêt des pointeurs.
Donc je vais passer ce post en résolu.

[darrylsite]

On peut avoir un exemple d'une telle utilisation ?

Avec les pointeurs, on peut reserver un espace memoire et le desallouer quand on en a plus besion.
ça evite de conserver la memoire allouée jusqu' à la fin du programme comme c' est le cas pour les variables statique.

[DaZumba]

Avec les pointeurs, on peut reserver un espace memoire et le desallouer quand on en a plus besion.
ça evite de conserver la memoire allouée jusqu' à la fin du programme comme c' est le cas pour les variables statique.

Ma question etait la pour faire remarquer que le "generalement" dans ta phrase est faux. La gestion de la memoire n'est qu'une des multiples utilisations des pointeurs, et pas forcement la plus courante (le passage de parametres a une fonction est a mon avis l'utilisation la plus importante).
Ensuite, il ne faut pas croire que faire un free() diminue l'utilisation memoire de ton programme du point de vue du systeme d'exploitation. Assez souvent de nos jours, la memoire reste attachee au processus pour faciliter les allocations ulterieures.

void f (struct grosseStructure *p)
{
/* ... */
}

Ici on cherche a eviter une copie de la structure, mais le but premier n'est pas d'economiser de la memoire. Le but est d'eviter le cout de la copie.

[darrylsite]

Ma question etait la pour faire remarquer que le "generalement" dans ta phrase est faux. La gestion de la memoire n'est qu'une des multiples utilisations des pointeurs, et pas forcement la plus courante (le passage de parametres a une fonction est a mon avis l'utilisation la plus importante).
Ensuite, il ne faut pas croire que faire un free() diminue l'utilisation memoire de ton programme du point de vue du systeme d'exploitation. Assez souvent de nos jours, la memoire reste attachee au processus pour faciliter les allocations ulterieures.

[Aspic]

L'usage des pointeurs inclut cela, mais ne s'y limite pas.

Les pointeurs servent aussi à tout ce qu'on appelle "reference types" (par opposition aux "value types") en .Net

En clair, partout où en .Net, tu as un new sur une classe ou un CreateObject, tu auras un pointeur et une allocation dynamique en C.

Merci pour l'info

[dapounet]

@darylsite & dapounet :
ça ne diminue pas la taille de la mémoire , mais de ce qui est pris sur la pile, c'est différent

On peut savoir pourquoi ?

Si , sans passer par le pointeur dans l'exemple que tu donnes, tu voulais modifier chacun des paramètres de la structure, il faudrait les passer l'un après l'autre comme argument (et encore, eux aussi par adresse).

Je n'ai rien compris.

[souviron34]

Avec les pointeurs, on peut reserver un espace memoire et le desallouer quand on en a plus besion.
ça evite de conserver la memoire allouée jusqu' à la fin du programme comme c' est le cas pour les variables statique.

Ensuite, il ne faut pas croire que faire un free() diminue l'utilisation memoire de ton programme du point de vue du systeme d'exploitation. Assez souvent de nos jours, la memoire reste attachee au processus pour faciliter les allocations ulterieures.

Un post l'an dernier expliquait pourquoi.

En gros, c'est simple à comprendre, même si à priori quand on lit "free" on s'attend à ce que ça libère réellement la mémoire.

Quand un programme est chargé en mémoire par le "loader", il charge le code ET réserve la mémoire associée aux varaibles déclarées.

Au fur et à mesure de l'allocation, la plage mémoire s'étend. Si on libère la DERNIERE zone allouée, il est alors éventuellement possible de faire diminuer la mémoire occupée par le programme. Mais JAMAIS si ce n'est pas la dernière allocation (en tous cas sans avoir une bilbiothèque spéciale d'allocation).

Un exemple valant mille mots :

soit un programme A, qui alloue un tableau B puis un tableau C.

La représentation des blocs de mémoire allouée est :

Code :

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AAAAAAAAAAA|BBBBBBBB|CCCCCCCCCCC

Si maintenant je voulais libérer B, et récupérer la mémoire, il faudrait que je "tasse" C vers la gauche, en changeant son adresse. C'est possible, dans l'outil de gestion de mémoire. Mais alors, comment le programme SAIT-IL que les adresses ont changé, et comment les pointeurs contenant ce programme sont-ils modifiés ?

C'est impossible, d'où le fait que la mémoire ne diminue jamais dans quasi tous les cas de figure. Par contre , elle a des "trous".

D'où l'intérêt par exemple de faire des listes chainées plutot que des reallocations de tableaux, etc etc..

Pour illustrer ce que je viens de dire :

Code :

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   char *p1 = NULL ;
   char *p2 = NULL ;
 
   p1 = malloc(100);
   p2 = malloc (500);
   free(p1);
   ...

En faisant le free, il faudrait que p2 soit modifié.....

Code C89 :

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void f (struct grosseStructure *p)
{
  /* ... */
}

On peut savoir pourquoi ?


Je n'ai rien compris.

voir ton code .. DaZumba l'a dit comme moi plus haut :

Ici on cherche a eviter une copie de la structure, mais le but premier n'est pas d'economiser de la memoire. Le but est d'eviter le cout de la copie.

Si tu cherchais à modifier chaque ékément de ta structure SANS la passer par pointeur, il n'y a que 2 solutions : la mettre en globale, ou passer chacun des éléments un par un comme argument.

Code C89 :

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struct GrosseStruct {
double D ;
int i ;
char toto ;
};
 
void f (double *p1, int *p2, char *p3)
{
  /* ... */
}

donc en fait en gros la plupart des utilisations des pointeurs de structure comme tu le présentes sont pour économiser la PILE des arguments à une fnction, pas la mémoire.

Sauf que, à cause du passage de paramètres par valeur en C, même pour les éléments eux-même il faut passer leur adresse pour qu'ils puissent être modifiés.

[guiyomh]

voilà du concret comme j'aime bien.

Code :

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AAAAAAAAAAA|BBBBBBBB|CCCCCCCCCCC

du coup moi ça m'intéresse fortement le coup de libérer de la mémoire pour avoir

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

AAAAAAAAAAA|CCCCCCCCCCC

et non

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

AAAAAAAAAAA|_________|CCCCCCCCCCC

peut tu développer un peut le truc des listes chaînées, j'ai pas trop compris ! Désolé