par quoi remplacer les frames [Résolu]

Stéph utilisateur d'acces · 14/07/2008, 12h47

bonjour à tous

je suis en train d'appendre le HTMl et on me parle de l'utilité des frames qui effectivement sont très sympa et assez facile à utiliser pour un site assez simple: diviser son écran en 3/4 blocs.

mais en même temps, je lis partout que la technique des frames est mal vue pour le référencement car apparemment les moteurs de recherches ont du mal à identifier certaines pages.

Alors ma question:

- Comment peut on remplacer ces frames, par quoi ? ou comment font les pros pour garder ces frames et permettrent quand même un bon référencement?

En un mot pour moi, la question est : est ce que ça vaut le coup d'approfondir la technique des frames ou vaut il mieux étudier une autre technique?

merci à tous

Steph

Loïc M · 14/07/2008, 18h56

Je n'ai pas une très grande expérience dans le développement web en entreprise (6 mois +-) mais sur tout les sites que j'ai vu ou développé pendant cette période je n'ai jamais vu de frames.

Généralement se sont des includes qui sont utiliser pour les différentes parties répétées (menu, header, ...) et ils sont appelés dans chaque page.

Les frames c'est assez moyen ... si c'était pas mal utiliser il y a quelques années de cela aujourd'hui c'est plutot à proscrire (pour le référencement par exemple). A la rigueur tu peux remplacer ce principe par de l'ajax permettant d'éviter le rafraîchissement des pages ... mais bon il faut que l'internaute autorise le javascript et du coup pour un site pro c'est prendre un risque qu'une (petite) partie de la population est des problèmes lors de la navigation.

Mais bon c'est mon avis perso ...

Stéph utilisateur d'acces · 14/07/2008, 19h32

merci de ta réponse

l'include c est quoi en fait? y a t il des tutos la dessus?

merci

steph

N1bus · 14/07/2008, 21h17

Bonjour,

regarde ceci :
http://php.developpez.com/faq/index....riptdansscript

Loïc M · 14/07/2008, 21h30

En effet je n'ai pas fait attention au fait que tu étais en cour d'apprentissage du HTML. Comme le montre le lien de N1bus, les includes sont utilisés en PHP. Le principe est de pouvoir inclure le code contenu dans un fichier dans un second fichier. Par exemple si tu as un menu, tu ecris de code dans le fichier menu.php et ensuite tu l'inclues dans toutes tes pages. Le résultat sera le meme que si tu avais réécrit à chaque fois le code dans chaque page.

Mais en HTML pur je ne vois pas vraiment comment remplacer les frames.

blueice · 14/07/2008, 23h21

Sans utiliser des frames et des includes en PHP, tu peux utiliser des systèmes de templates propriétaires comme sous Dreamweaver.

Mais les frames il faut oublier... jamais utilisé.

Stéph utilisateur d'acces · 15/07/2008, 09h01

bonjour à tous et merci

Donc pour éviter les frames, il y aurait les include avec PHP ou utiliser des templates c a dire des modèles.

Et tout cela donne à peu près le même aspect que les frames c a dire certains éléments de pages qui ont l'air de pas bouger contrairement au fait de recharger des pages entières à chaque fois.

c est bien ça?

pourtant dans des sites tout récents je vois parfois: frameset ou frame name.

peut être ça n'a rien à voir.?

Désolé de ces questions un peu simple smais je n'ai vraiment pas envie d'apprendre des choses qui ne servent à rien.

a bientot

steph

blueice · 15/07/2008, 09h42

Oublie tout ce qui touche aux frames pour faire des sites...

ainsi que l'utilisation des tableaux pour la mise en page (cf ce lien)

Stéph utilisateur d'acces · 15/07/2008, 10h11

Merci Blueice.

donc j oublie Frame et tableaux.

Donc pour remplacer, j utilise include en php ou les templates sinon en HTML seul, je fais un lien vers une nouvelle page chaque fois.

merci

steph

blueice · 15/07/2008, 10h19

Tu as également la fonction rechercher/remplacer.
Ce qui te permet par exemple de rechercher le code de ton menu dans toutes les pages et de le remplacer par le nouveau menu.
Il te reste plus qu'à uploader toutes tes pages.

Si tu as petit site de quelques pages, pas besoin de faire des includes et templates, si tu as pas mal de pages et que tu changes souvent de contenu, le plus simple et le plus propre reste les includes en PHP.

Loïc M · 15/07/2008, 11h25

Sacahnt que les includes PHP ne te donneront pas l'impression que ta page ne se recherche pas totalement car la page va de toute facon se recharger complètement. Pour que la page ne se recharge pas complètement il y a la possibilité d'utiliser l'ajax mais faire de l'ajax sans connaitre le PHP c'est pas vraiment utile ...

Stéph utilisateur d'acces · 15/07/2008, 13h40

merci à tous

je vais essayer de me débrouiller avec tout ça.

mon idée de base est en effet que l'utilisateur n'ai pas l'impression que la page se recharge chaque fois. comme du frame sans...le frame.

De toute façon, je dois apprendre le PHP qui me semble incontournable .

merci à tous

steph

14/07/2008, 12h47	#1
Stéph utilisateur d'acces Membre du Club Inscription : août 2004 Messages : 386 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2004 Messages : 386 Points : 68 Points : 68	par quoi remplacer les frames bonjour à tous je suis en train d'appendre le HTMl et on me parle de l'utilité des frames qui effectivement sont très sympa et assez facile à utiliser pour un site assez simple: diviser son écran en 3/4 blocs. mais en même temps, je lis partout que la technique des frames est mal vue pour le référencement car apparemment les moteurs de recherches ont du mal à identifier certaines pages. Alors ma question: - Comment peut on remplacer ces frames, par quoi ? ou comment font les pros pour garder ces frames et permettrent quand même un bon référencement? En un mot pour moi, la question est : est ce que ça vaut le coup d'approfondir la technique des frames ou vaut il mieux étudier une autre technique? merci à tous Steph
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14/07/2008, 21h17	#4
N1bus Rédacteur/Modérateur Inscription : janvier 2003 Messages : 2 018 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 47 Localisation : France, Charente Maritime (Poitou Charente) Informations forums : Inscription : janvier 2003 Messages : 2 018 Points : 1 992 Points : 1 992	Bonjour, regarde ceci : http://php.developpez.com/faq/index....riptdansscript __________________ N1bus Modérateur Web / PHP Aucune demande technique ne sera traitée par MP . Merci PHP/GD : Génération d'un code-barre Code 39 FCKEditor : Modifier la largeur des listes déroulantes PHP/e-Commerce : Installation d'une solution de paiement en ligne SIPS-ATOS
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14/07/2008, 23h21	#6
blueice Modérateur Inscription : mars 2003 Messages : 3 422 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 37 Localisation : France, Alpes Maritimes (Provence Alpes Côte d'Azur) Informations forums : Inscription : mars 2003 Messages : 3 422 Points : 4 110 Points : 4 110	Sans utiliser des frames et des includes en PHP, tu peux utiliser des systèmes de templates propriétaires comme sous Dreamweaver. Mais les frames il faut oublier... jamais utilisé. __________________ -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_SIGNATURE -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- Dans la mesure du possible, essayez de montrer votre problème en situation réelle en nous donnant une url, que l'on puisse tester. Pensez également à cocher Aucun problème ne doit être résolu en MP (Message Privé) le forum est là pour ça. Dimension Internet - Carnet Web Imprimerie Nice
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15/07/2008, 09h42	#8
blueice Modérateur Inscription : mars 2003 Messages : 3 422 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 37 Localisation : France, Alpes Maritimes (Provence Alpes Côte d'Azur) Informations forums : Inscription : mars 2003 Messages : 3 422 Points : 4 110 Points : 4 110	Oublie tout ce qui touche aux frames pour faire des sites... ainsi que l'utilisation des tableaux pour la mise en page (cf ce lien) __________________ -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_SIGNATURE -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- Dans la mesure du possible, essayez de montrer votre problème en situation réelle en nous donnant une url, que l'on puisse tester. Pensez également à cocher Aucun problème ne doit être résolu en MP (Message Privé) le forum est là pour ça. Dimension Internet - Carnet Web Imprimerie Nice
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15/07/2008, 10h19	#10
blueice Modérateur Inscription : mars 2003 Messages : 3 422 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 37 Localisation : France, Alpes Maritimes (Provence Alpes Côte d'Azur) Informations forums : Inscription : mars 2003 Messages : 3 422 Points : 4 110 Points : 4 110	Tu as également la fonction rechercher/remplacer. Ce qui te permet par exemple de rechercher le code de ton menu dans toutes les pages et de le remplacer par le nouveau menu. Il te reste plus qu'à uploader toutes tes pages. Si tu as petit site de quelques pages, pas besoin de faire des includes et templates, si tu as pas mal de pages et que tu changes souvent de contenu, le plus simple et le plus propre reste les includes en PHP. __________________ -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_SIGNATURE -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- Dans la mesure du possible, essayez de montrer votre problème en situation réelle en nous donnant une url, que l'on puisse tester. Pensez également à cocher Aucun problème ne doit être résolu en MP (Message Privé) le forum est là pour ça. Dimension Internet - Carnet Web Imprimerie Nice
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14/07/2008, 18h56	#2
Loïc M Membre éclairé Étudiant Inscription : mars 2007 Messages : 284 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 24 Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : Étudiant Informations forums : Inscription : mars 2007 Messages : 284 Points : 302 Points : 302	Je n'ai pas une très grande expérience dans le développement web en entreprise (6 mois +-) mais sur tout les sites que j'ai vu ou développé pendant cette période je n'ai jamais vu de frames. Généralement se sont des includes qui sont utiliser pour les différentes parties répétées (menu, header, ...) et ils sont appelés dans chaque page. Les frames c'est assez moyen ... si c'était pas mal utiliser il y a quelques années de cela aujourd'hui c'est plutot à proscrire (pour le référencement par exemple). A la rigueur tu peux remplacer ce principe par de l'ajax permettant d'éviter le rafraîchissement des pages ... mais bon il faut que l'internaute autorise le javascript et du coup pour un site pro c'est prendre un risque qu'une (petite) partie de la population est des problèmes lors de la navigation. Mais bon c'est mon avis perso ...
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14/07/2008, 19h32	#3
Stéph utilisateur d'acces Membre du Club Inscription : août 2004 Messages : 386 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2004 Messages : 386 Points : 68 Points : 68	merci de ta réponse l'include c est quoi en fait? y a t il des tutos la dessus? merci steph
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14/07/2008, 21h30	#5
Loïc M Membre éclairé Étudiant Inscription : mars 2007 Messages : 284 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 24 Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : Étudiant Informations forums : Inscription : mars 2007 Messages : 284 Points : 302 Points : 302	En effet je n'ai pas fait attention au fait que tu étais en cour d'apprentissage du HTML. Comme le montre le lien de N1bus, les includes sont utilisés en PHP. Le principe est de pouvoir inclure le code contenu dans un fichier dans un second fichier. Par exemple si tu as un menu, tu ecris de code dans le fichier menu.php et ensuite tu l'inclues dans toutes tes pages. Le résultat sera le meme que si tu avais réécrit à chaque fois le code dans chaque page. Mais en HTML pur je ne vois pas vraiment comment remplacer les frames.
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15/07/2008, 09h01	#7
Stéph utilisateur d'acces Membre du Club Inscription : août 2004 Messages : 386 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2004 Messages : 386 Points : 68 Points : 68	bonjour à tous et merci Donc pour éviter les frames, il y aurait les include avec PHP ou utiliser des templates c a dire des modèles. Et tout cela donne à peu près le même aspect que les frames c a dire certains éléments de pages qui ont l'air de pas bouger contrairement au fait de recharger des pages entières à chaque fois. c est bien ça? pourtant dans des sites tout récents je vois parfois: frameset ou frame name. peut être ça n'a rien à voir.? Désolé de ces questions un peu simple smais je n'ai vraiment pas envie d'apprendre des choses qui ne servent à rien. a bientot steph
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15/07/2008, 10h11	#9
Stéph utilisateur d'acces Membre du Club Inscription : août 2004 Messages : 386 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2004 Messages : 386 Points : 68 Points : 68	Merci Blueice. donc j oublie Frame et tableaux. Donc pour remplacer, j utilise include en php ou les templates sinon en HTML seul, je fais un lien vers une nouvelle page chaque fois. merci steph
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15/07/2008, 11h25	#11
Loïc M Membre éclairé Étudiant Inscription : mars 2007 Messages : 284 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 24 Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : Étudiant Informations forums : Inscription : mars 2007 Messages : 284 Points : 302 Points : 302	Sacahnt que les includes PHP ne te donneront pas l'impression que ta page ne se recherche pas totalement car la page va de toute facon se recharger complètement. Pour que la page ne se recharge pas complètement il y a la possibilité d'utiliser l'ajax mais faire de l'ajax sans connaitre le PHP c'est pas vraiment utile ...
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15/07/2008, 13h40	#12
Stéph utilisateur d'acces Membre du Club Inscription : août 2004 Messages : 386 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2004 Messages : 386 Points : 68 Points : 68	merci à tous je vais essayer de me débrouiller avec tout ça. mon idée de base est en effet que l'utilisateur n'ai pas l'impression que la page se recharge chaque fois. comme du frame sans...le frame. De toute façon, je dois apprendre le PHP qui me semble incontournable . merci à tous steph
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