Discussion :

[barkleyfr]

Vu que je m'étais trompé d'endroit pour mon premier poste (j'en suis désolé), je vous remets l'intégralité du message en espérant que vous pourriez m'aider.

moi:
J'ai créer un MCD pour gérer une base de donnée de modèles pour un photographe. Je vais developper la base sur Oracle avec interface en delphi. J'aimerais pouvoir au final avoir des photos qui s'affichent suivant des critères de différentes tables. Faut-il que je crée une nouvelle entité photo dans mon MCD?

qi130:
1/ Il y a 1 forum Modélisation; il aurait été préférable de poster là-bas

2/ Pour ton problème, ...... ça dépend !

Quelles cardinalités sont prévues entre modèle et photo ?

si c'est du 1,1 de chaque coté, il convient de mettre la photo comme champ du modèle.

Mais je doute que l'utilisateur se contente d'une seule photo par modèle ?

Et puis, pour des raisons de performances, il pourrait être judicieux d'isoler ces photos dans une entité distincte.

moi:
c'est bien ce que je pensais.

Pour expliquer le tout. J'ai besoin de plusieurs relations avec l'entité photo. J'ai plusieurs tables qui devront être relié à l'entité photo: modele, séance et type d'image.

entre modele et type d'image les cardinalités sont de 1.n de chaque coté
entre séance et modele les cardinalités sont de 1.n de chaque coté.

Faut-il que je fasse une ternaire voir une quarternaire car il peut y a avoir plusieurs types d'image pour chaque photo ainsi qu'il peuvent y avoir plusieurs photo pour chaque models qui correspondent à plusieurs séance.

[Invité]

Bonjour,

Je reprends ce que tu as dis :
modele 1,n----1,1 photo
modele 1,n----1,n typeImage
modele 1,n----1,n Séance

Je n'ai pas modéliser l'association entre photo et typeiImage car je ne vois pas ce que tu entends pas "type d'image", peux-tu être plus explicite ?

A priori, séance peut être une classe d'association avec modèle & photo.

Sémantiquement, il est possible de faire des quaternaires, mais en général si tu le fait c'est que tu n'as pas "optimisé" ton modèle....

[barkleyfr]

Le type d'image c'est pour dire la classe de la photo: beauté, nu, portrait, lingerie, etc..

Le pb avec séance en type d'association c'est que je l'ai relié à d'autre entité car j'ai besoin de savoir quel coiffeur, styliste et maquilleuse travaillent sur la séance.

J'espère avoir ete explicite

[Invité]

Ha, donc tes informations n'étaient pas complètes :-)

Pourrais-tu nous faire un petit desciptif complet de ton mcd initial avec toutes tes entités ?

[barkleyfr]

Je met en détail mon MCD j'ai essayer de le mettre vraiment sous la forme d'un MCD mais je n'ai pas reussi à le poster....

relation avec l'entité models:
yeux 1,n -- 1,1 modele (association Posséder)
cheveux 1,n -- 1,1 modele (association avoir)
type de peau 1,n -- 1,1 modele (association Détenir)
type d'image 1,n -- 1,n modele (association Accepter)
lingerie 1,n -- 1,n modele (association porter)
pantalon 1,n -- 1,n modele (association tailler)
pointure 1,n -- 1,n modele (association mettre)
séance 1,n -- 1,n modele (association figurer)

relation avec l'entité séance:
maquilleuse 1,n -- 1,n séance (association participer)
coiffeur 1,n -- 1,n séance (association contribuer)
styliste 1,n -- 1,n séance (association prendre part)

Je n'ais pas encore l'entité photo vu qu'elle pose pb

[Invité]

Je reviens sur un réponse plus haute :

Le type d'image c'est pour dire la classe de la photo: beauté, nu, portrait, lingerie, etc..

Ne connaissant pas DELPHI (l'outil de nom mais pas le langage derrière), je n'avais pas tilté, mais je comprends maintenant que tu fais de l'objet.

Donc ne devrais-tu pas d'abord te focaliser sur tes classes plutôt que sur ton mcd ?
En effet, SI tu attaques par un mcd, tu risques éventuellement de ne pas répondre à la problématique "métier", Donc à ce qu'on te demande vraiment. TU risques de développer avec les contraintes de ta BD et pas l'inverse... C'est ta BD qui doit "s'adapter à tes classes et pas l'inverse"....

[barkleyfr]

j'ai appris en cours qu'il fallait toujours que je passe par la création d'un MCD pour "développer" une base de donée. Delphi me permettera juste de faire l'interface graphique. La base de donnée sera sous Oracle.

Je ne sais pas comment procédé pour réussir à ne pas passer par le MCD, de plus les deux outils avec lesquel je vais travailler après, je ne les connais pas. J'espère avoir été assez clair pour que vous puissiez m'aider.

[Invité]

Bon, en fait il faut savoir si tu développes une applicatin Objet ou si tu fais juste une BD qui aura une interface d'un type quelconque...
Dans le premier cas, c'est d'abord des classes que tu dois modéliser et qui te servira à faire ton mcd, et dans le deuxième c'est bien un mcd

Sinon, je vais essayer de répondre mais pas dans la journée car j'ai des obligations prof. oui oui les UMLiens travaillent un peu....

CARPE DIEM

[Invité]

Voilà rapidement ce que je peux te proposer comme base de travail :

MODELE 1,1 --- est décrite -- 1,1 DESCRIPTION (cheveux, yeux,peaux,mensurations=> a toi de voir le rajout d'entité pour les mensurations ou si tu les colles toutes dedans)
MODELE 1,n --- est préparé -- pour 1,n SEANCE et 1,n TECHNICIEN (généralisation de maquilleuse, coiffeuse...) => ceci est une ternaire

MODELE 1,n --- pose -- pour 1,n SEANCE et 1,n PHOTO => Ceci est une ternaire également
[après c'est toi qui voit pour ton type d'image : Tu peux également te poser la question de ce qui se passe si le photographe veut faire une vidéo (ce qui pourrait arriver)!!! donc éventuellement il ne prend pas de photo mais une image qui sera de type photo, vidéo, peinture,mobile, etc..... }

Il faut aussi se poser la question autour des informations sur la séance:
Pourquoi est faite la seance : marque de vétement, coiffeur, magazine, etc....
est-ce que ces informations doivent être persistantes ou non ? ceci évidemment amène à une modification du MCD...

voici donc rapidement une idée, mais tout n'est pas complet ni parfait :-)

Et puis on ne va pas tout faire

CARPE DIEM

[barkleyfr]

cela ne poserait il pas des redondances dans la desciption puisqu'il y aura bocou de mod_le avec la meme couleur de yeux, de cheveux etc....

pour l'entité technicien, serait-il possible alors de faire plusieurs séance avec différents styliste coiffeur etc

merci pour l'idée de pkoi est faite la séance car je n'y avais pas pensé. Pour le type d'image c'est par exemple lorsque la base sera crée et fournit en donnée si on recherche les photos de portrait ou de lingerie ou plusieurs en meme temps que la base sorte les photos de ce type d'image

[Invité]

En fait, cela permet de poser la question de la pertinence de ces informations : entre autre qu'est-ce qu'un MODELE (une personne ayant un nom, un prénom, UNE AGENCE peut être aussi : ha tiens une nouvelle entité ???...)

Au départ, tu as modélisé une entité pour yeux, cheveux, etc....
Tu peux tout mettre dans une seule entité (ce qui alourdi l'entité) ou tu peux déporter un certain nombe dans une autre entité. On peut donc considérer que DESCRIPTION est une partie de MODELE (aggrégation) au même titre que bras, jambe.... PUISQUE une personne peut vivre sans BRAS ni JAMBE.... J'espère que tu comprends le concept :-)

Pour le technicien, plutôt que de mettre plusieurs entité en liaison avec séance (maquilleur, coiffeur, styliste), il n'y en a qu'une qui est technicien et les autres héritent de celui-ci, puisqu'un coiffeur est une spécialité de technicien. Cela permet également de pouvoir rajouter ultérieurement de nouveaux "type" de technicien (habilleuse, estéticienne, etc....)

Pour le type d'image, j'avais bien compris, mais ce que je voulais te dire, c'est que le nom n'est peut être pas pertinent. Car si tu rajoutes l'entité vidéo, tu auras 2 types d'image (une vidéo est bien une image animée).
Donc il faut peut être trouver un autre nom, par exemple GENRE_IMAGE qui aura un type évalué (nu, portrait) et dont vidéo et photo héritent...

CARPE DIEM

[barkleyfr]

Je comprends la notion d'heritage pour l'entité technicien que je trouve très utile, je n'ais pas encore l'habitude pour penser à des choses comme ça.

Par contre je ne comprends pas très bien le concept pour l'entité description.

Au niveau du type d'image je ne vais pas compliquer la chose vu que le photographe fera essentiellement de la photo.

Pour l'idée de mettre l'agence, je pense qu'une nouvelle entité viens de se créer comme ca on prevoit pour l'avenir

[Invité]

Par contre je ne comprends pas très bien le concept pour l'entité description.

Pour le concept DESCRIPTION :
EN fait, tu peux considérer qu'un modèle a des attributs qui ne bougent pas (ou peu) comme nom, prénom, date de naissance, cheveux, yeux).

Mais tu as des attributs qui eux peuvent changer comme taille, pointure(si si), poitrine, etc.... Donc tu crées une autre entité - DESCRIPTION.

Là maintenant, j'ai du mal à trouver les bons mots pour exprimer mon idée, mais si tu reprends ton mcd initial, tu voulais créer une entité pour yeux, cheveux, peau... Aucun intérêt de spécifier des entités pour cela, autant en faire une seule qui regroupe ces informations (ou d'autre). Evidemment ce n'est pas juste une association mais une aggrégation (un modèle - possède/ est composé - une description)...

[barkleyfr]

Je regarde cela dans le courant de la journée et je te tiens au courant.
Merci de ton aide précieuse.

[Franckintosh]

Pour le technicien, plutôt que de mettre plusieurs entité en liaison avec séance (maquilleur, coiffeur, styliste), il n'y en a qu'une qui est technicien

Attention, cela est sémantiquement incorrect si chaque séance doit obligatoirement comporter un maquilleur, un coiffeur et un styliste.

et les autres héritent de celui-ci, puisqu'un coiffeur est une spécialité de technicien. Cela permet également de pouvoir rajouter ultérieurement de nouveaux "type" de technicien (habilleuse, estéticienne, etc....)

Oui c'est plus facile pour l'ajout de nouveaux types.

[Invité]

Pour le technicien, plutôt que de mettre plusieurs entité en liaison avec séance (maquilleur, coiffeur, styliste), il n'y en a qu'une qui est technicien

Attention, cela est sémantiquement incorrect si chaque séance doit obligatoirement comporter un maquilleur, un coiffeur et un styliste.

En y réfléchissant :
si je comprend bien ce que tu me dis, c'est que dans le cas où il y a impérativement au moins 1 coiffeur - 1 maquilleur - 1 styliste, cela n'apparait pas dans le schéma que je propose comme base de travail ?

[Franckintosh]

En y réfléchissant :
si je comprend bien ce que tu me dis, c'est que dans le cas où il y a impérativement au moins 1 coiffeur - 1 maquilleur - 1 styliste, cela n'apparait pas dans le schéma que je propose comme base de travail ?

S'il n'y de relation qu'avec l'entité technicien oui. Car cette relation impose juste un certain nombre de techniciens mais un technicien peut être un esthéticien ou un habilleur, donc si un coiffeur fait partie intégrante de séance (toutes les séances) il faut rajouter une relation avec coiffeur.

[barkleyfr]

MODELE 1,1 --- est décrite -- 1,1 DESCRIPTION (cheveux, yeux,peaux,mensurations=> a toi de voir le rajout d'entité pour les mensurations ou si tu les colles toutes dedans)

lorsque j'ai étudié en cours Merise on m'a signalé que lorsque chaque coté de l'association il y avait les cardinalités 1.1 on pouvait réunir les deux entités? que faire alors dans ce cas?