Discussion :

[LeXo]

Bonjour

J'ai parcouru les offres de l'ANPE et j'ai l'impression que sur l'ANPE il ya une multiplication des offres de développeur SMICARD

oui en ce moment plusieurs dont une
qui recherche des développeurs débutant (BAC+2) pour du développement Java/J2EE
pour 8€44
j'ai vérifié et c'est le taux horaire du SMIC

alors je voudrais avoir votre avis même si libre à chacun de répondre ou pas à des offres de ce type

mais j'ai cette amer impression que l'ANPE et le sponsor de la précarisation

et non pas de la déqualification parce qu'ils recherchent tout de même des personnes qualifés d'un bac +2 en info

merci l'ANPE

[dgi77]

En informatique, c'est pas sur le site de l'ANPE qu'il faut chercher du travail. Dans beaucoup d'autres domaines aussi d'ailleurs...

Beaucoup de boîtes paient mieux et n'ont pas besoin de publier leurs annonces à l'ANPE.

[LeXo]

cela est certain que l'ANPE n'est pas le site le plus approprié pour trouver un emploi dans l'informatique

Le fait est que je parle de ces annonces qui sont sur l'ANPE

[la drogue c'est mal]

mais j'ai cette amer impression que l'ANPE et le sponsor de la précarisation

l'ANPE est sponsor de rien du tout. C'est juste un intermédaire entre un employeur et un type qui est en recherche d'emploi. Ce n'est pas elle qui rédige l'offre d'emploi et ce n'est pas elle qui paie le futur salarié non plus.

Ensuite, il faut avoir conscience qu'il n'y a pas que des SSII qui font de la sur-enchere qui recherchent des informaticiens. Il y a également des PME/PMI qui ont des besoins et qui ne peuvent pas mettre 30k€ pour 1 seule personne, il se pourrait meme qu'elle soit mieux payer que le patron...

[LeXo]

entre 15K€ et 30K€, il ya un milieu à trouver

Le salaire d'un développeur débutant est entre 18 et 22K€

alors il y aurait une légitimité dans la dérpéciation des diplomes



NB:
Il ya dans mon premier post une pointe d'ironie et de métaphore
à noter

[gangsoleil]

Bonjour,

J'avoue avoir la chance d'avoir un travail qui me plait et ne lis donc pas les offres d'emplois. Mais lorsque je cherchais un emploi, combien de fois ai-je pu voir une annonce du genre :

Société cherche bac +5 , maxi 25 ans, minimum 15 ans d'expérience en Ajax/php/C/JAVA/C#/web 2.0/html/flash/scripts shells/embarqué/Linux pour refaire notre site web (3 pages en tout en htm). salaire : 3€ / mois

Ca ne veut évidemment pas dire que ces sociétés trouvent ce qu'elles cherchent, ni que c'est trouvable, ni que c'est souhaitable

Mais d'un autre côté, lorsque tu as dois te nourrir et payer ton loyer, que tu es développeur bac +2 en Java/J2EE, tu peux toujours répondre à l'annonce car toucher le SMIC, après tout, c'est mieux que rien.

[ghost emperor]

Bonjour,

J'avoue avoir la chance d'avoir un travail qui me plait et ne lis donc pas les offres d'emplois. Mais lorsque je cherchais un emploi, combien de fois ai-je pu voir une annonce du genre :

Citation:
Société cherche bac +5 , maxi 25 ans, minimum 15 ans d'expérience en Ajax/php/C/JAVA/C#/web 2.0/html/flash/scripts shells/embarqué/Linux pour refaire notre site web (3 pages en tout en htm). salaire : 3€ / mois
Ca ne veut évidemment pas dire que ces sociétés trouvent ce qu'elles cherchent, ni que c'est trouvable, ni que c'est souhaitable

Mais d'un autre côté, lorsque tu as dois te nourrir et payer ton loyer, que tu es développeur bac +2 en Java/J2EE, tu peux toujours répondre à l'annonce car toucher le SMIC, après tout, c'est mieux que rien.

Alors quand tu a copier l'annonce, c'est une erreur de frappe ou une blaque le 3€/mois ? non parceque là ça paie même pas un Mcdo... ou alors un petit menu (et encore faut bosser 3 mois pour le payer !).

non plus sérieusement, c'est vrai qu'il y a des entreprises qui demandes des développeurs qualifiés et qui les payent une misère. après il faut savoir si c'est parceque l'entreprise a besoin impérativement d'un développeur même en étant dans des difficultés financières ou simplement si le gérant est un gros radin et qu'il verse le smic a ses employés pour se garder le reste pour lui...

[Astartee]

Alors quand tu a copier l'annonce, c'est une erreur de frappe ou une blaque le 3€/mois ?

Et le "25 ans maxi, 15 ans d'exp mini" ne te choque pas par contre ?
C'est clairement de l'exageration/humour

Quelque part, il me semble normal que les entreprises essaient d'obtenir "le mieux possible" pour "le moins possible".
Apres, c'est une question d'equilibre entre l'offre et la demande...

Desolee pour le clavier qwerty

[ghost emperor]

Et le "25 ans maxi, 15 ans d'exp mini" ne te choque pas par contre ?

En fait au début je pensais que l'annonce demandait une personne AGEE de 25 ans maxi et avec 15 ans minimum d'expérience... Là je me suis dis qu'il y devait y avoir un problème, mais en réfléchissant mieux c'est surement entre 15 et 25 ans d'expérience... Du moins j'ose espérer

[LhIaScZkTer]

Bah moi je viens de signer un contrat pour être développeur à 4100.-fr suisse... ce qui donne 2488,96€ avec le taux de change actuel. J'ai aucun frais payé, ni les heures sup et on m'a déjà dit qu'il y en aurait ... Et surtout pas de 13em salaire ni de prime .... (de quoi motiver l'employé)

C'est vrai qu'en France ce serait un (très) bon salaire, mais moi je constate que je gagne 300 fr de plus que la caissière de la Migros, ça vaut bien la peine d'étudier à l'Uni.

Heureusement que c'est pour faire mon C.V que je vais là-bas, car sinon j'y aurais pas été. Enfin bon ça me fait rester 1 année de plus chez mes parents ... j'espère qu'avant mes 27 ans je serais parti

[ghost emperor]

Si cela peut te rassurer, je suis payer 606€ net par mois ... Mais je suis en alternance (première année et moins de 21 ans).
Mais mis à part mon contract d'apprentissage, j'ai le droit au 13eme mois et aux primes d'interressement et de compréhension, des tickets resto et je suis sur une base de 169h/mois au lieu de 151h/mois. Par contre les heures sup ne sont pas payées mais j'ai la possibilité de geler un jour si j'ai un quota d'heures sup de la valeur d'une journé.

[LhIaScZkTer]

Salut ghost emperor,

Test 606€ ça me fait bien mal tu pourrais pas vivre en suisse avec ça lol.
Mais bon, au même temps c'est un contrat d'apprentissage et t'es en première année. Moi c'est pour un vrai taf avec toutes les responsabilités, ainsi que la pression qui vont avec.

Je ne crache pas sur mon boulot ou sur mon salaire, car pour un jeune célibataire, je peux vivre convenablement. Mais bon, je trouve que c'est un manque de reconnaissance, pour le travaille que je vais faire. Le seuil psychologique des 5000chf m'aurais permis de me sentir réellement considéré. Car limite quand je vidais les poubelles dans les banques je gagnais plus. En plus 0 pression...

C'est comme si t'avais fini ton diplôme et qu'on te propose une place dans ton entreprise pour 610€ et on te dis qu'à la fin de l'année tu passes à 1200€
Après je ne connais pas le niveau de vie en France et si on peut vivre correctement avec un salaire de 1200€ par exemple. Moi je suis à 4000chf et après les 3 mois d'essai je serais à 4100chf

Moi je suis à 42h semaine.

[ghost emperor]

Bah en fait 606€ par mois c'est plutôt pas mal dans le sens ou je suis encore étudiant donc je ne travaille qu'a mi-temps et je vie encore chez mes parents. Le salaire moyen pour une personne qui fait la même formation serait aux alentours de 450€ par mois.

Mais ce qui est sûr, c'est qu'il est impossible de vivre chez soit avec ce salaire...

Je ne connais pas le niveau de vie en Suisse mais par rapport à la France c'est plus cher en effet donc j'imagine quand même bien les difficultés avec un salaire de 1200€/mois (vu qu'en france certaines personnes ont déjà du mal avec 1500€/mois)

[trihanhcie]

A Paris, tu survis avec 1200€ NET (en brut tu survis mm pas).

Si tu dois louer seul dans paris et autre chose qu'une chambre de bonne + manger/vivre + vie sociale + économie + payer les impots, tu as bien besoin de 1500€ / mois.

En gros :
- +-500€ / mois de loyer charge comprise (et ca me parait peu) + EDF + facture de tel (ou autre internet) = +-600
- 200€ / mois pour manger (ca me parait un minimum sauf si tu manges aussi à midi chez toi)
- les impots

Et la je compte pas les sorties et autre... En gros tu as bien besoin de 1000€ rien que pour vivre dans Paris intra muros et si tu fais pas d'excès.

[Mat.M]

Bah moi je viens de signer un contrat pour être développeur à 4100.-fr suisse... ce qui donne 2488,96€ avec le taux de change actuel. J'ai aucun frais payé, ni les heures sup et on m'a déjà dit qu'il y en aurait ... Et surtout pas de 13em salaire ni de prime .... (de quoi motiver l'employé)

A ma connaissance le cout de la vie est très élevé en Suisse...
qu'en est il des prestations sociales ?
Est-tu bien couvert ?

[Mat.M]

mais j'ai cette amer impression que l'ANPE et le sponsor de la précarisation

et non pas de la déqualification parce qu'ils recherchent tout de même des personnes qualifés d'un bac +2 en info

merci l'ANPE

Comme tu le laisses supposer il y a une dévaluation progressive des diplomes....avec bac+2 c'est tout juste un job de technicien..
On peut expliquer cela par le fait que
-les sociétés en France ont trop de charges sur les salaires
-il y a tout de même une concurrence des pays de délocalisation ( maghreb, asie..)

[LeXo]

je ne laisse pas supposer qu'il ya une dépréciation des diplômes

c'est avérer, j'enfonce une porte ouverte... malheureusement

raisonnement par l'absurde :
si un bac +2 doit etre payé au SMIC

alors combien devrait on payer un ouvrier(non-qualifié) ??