Discussion :

[matrix788]

Bonjour à tous,

Voilà, je viens de lire l'article écrit sur le site de 01net, et la présidente de l'ANIF déclare des choses bien étranges...


On peut peut-être accepter avec réalisme le fait d'être considéré comme vieux à 35 ans dans ce monde barbare qu'est l'informatique, mais je ne vois pas ce qu'est ce fameux plan B dont parle cette personne.

Je cite :

Il n'en reste pas moins que certaines compétences caracolent toujours en tête des recherches des recruteurs : comme les architectes techniques, fonctionnels ou SOA ; les consultants ERP ou encore les développeurs NTIC. Mais soyez prévenus : il est grand temps de penser que l'informatique n'est qu'une première carrière et qu'il vous faut avoir un plan B à partir de 35 an

Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne sur ce plan B ?

Merci ;-p)

[gangsoleil]

Bonjour,

Tout d'abord, sache qu'il ne faut pas croire tout ce qu'on entend/lit/autre. De nombreuses personnes sont persuadées que si tu ne fais pas des webservices en .NET avec un technologie AJAX, tu es foutu.
C'est bien évidemment faux, mais j'entends ça très régulièrement.

Tu entends aussi des gens t'expliquer que tu ne peux pas rester technique toute ta carrière, et que tu es obligé de passer vers le marketing, la vente, la gestion d'équipes, ...
Là encore, c'est faux : il existe ce qu'on appelle des experts techniques, qui ne sont qu'extrêmement rarement des jeunes sortis de l'école, mais bien plus souvent des personnes d'un certain âge, avec un très bon recul sur les technologies, et des compétences que beaucoup envient.

Je pense que le plan B dont parle cet article est de ce niveau : des inepties propagées par des gens qui n'ont qu'une vue partielle du monde de l'informatique, et qui sont persuadés que tous les informaticiens sont des boutonneux à lunettes qui n'ont pas de vie sociale et qui ne sortent pas de chez eux.
Or combien de personnes participant à ce forum ont une vie sociale épanouie, avec conjoint et enfants, amis, famille, etc ? La plupart....

Bref, le plan B que tu dois préparer, c'est de devenir un adulte, un vrai. Et ceci n'est bien sur possible qu'en cessant d'être informaticien :-)

[toomsounet]

Cet article est en partie vrai, des techniciens purs et durs veulent évoluer et montent soit en compétence (chef de projet, architecte) où alors ils filent vers la MOA/AMOA en tant que consultants. Mais c'est normal, on va pas demander à un employé qui a 15 ans d'expérience de continuer de se comporter comme un jeune diplômé.
A partir d'un certain âge, beaucoup d'employés de SSII sont embauchés chez les clients (c'est pas pour rien !!).
Et c'est excellent d'avoir dans son environnement de travail des collèges informaticiens qui ont plus de 40 ans. Ils partagent leur savoir et leurs expériences.

La personne interviewée dans l'article brasse beaucoup d'air je trouve mais bon c'est son métier aussi...

[hegros]

Ce n'est pas tout à fait faux cet article je trouve car lorsqu'un outil ou un langage devient obsoléte alors les utilisateurs de ces derniers (développeurs entre autre) deviennent aussi obsoléte ou alors des spécialistes mais bon...

Le plan B consisterait peut être à s'orienter vers d'autres branches comme la gestion et le management, la formation, le marketing, la production, les affaires financières ca dépend des métiers que tu as pu cotoyer dans l'entreprise.

Il faut je pense développer d'autres compétences en complément de l'informatique.(oui je sais les informaticiens ont la vie rude )

[gangsoleil]

Bonjour,

Ce n'est pas tout à fait faux cet article je trouve car lorsqu'un outil ou un langage devient obsolète alors les utilisateurs de ces derniers (développeurs entre autre) deviennent aussi obsolète ou alors des spécialistes mais bon...

Doit-on comprendre dans ce que tu dis que tous les spécialistes travaillent sur des technologies obsolètes ? Ou alors qu'on a que deux choix face à une technologie qui a plus de 6 mois : devenir spécialiste ou obsolète ?

Dans les deux cas, il faut ouvrir un peu les yeux : les technologies ne deviennent pas obsolètes comme ça au bout de 6 mois ! Le C est encore très utilisé aujourd'hui, alors que c'est un langage qui est apparu pour la première fois en 1972, et il est toujours très utilisé, et en tout cas beaucoup plus que les soit-disant nouvelles technologies révolutionnaires qui ne font que reprendre l'existant sous un nouveau nom (comme le WEB 2.0 par exemple).

Que certains souhaitent changer de métier, je le comprends tout à fait : on peut changer complètement de carrière à 40 ans et être on ne peut plus heureux !
Mais de là à dire qu'il est nécessaire de se prévoir un plan B pour sa carrière parce qu'on a plus de 25 ans, je trouve ça un peu limite.

[matrix788]

Merci à tous de vos réponses, notamment gang du soleil ;-p)

Il serait, en effet, fort regrettable de changer radicalement de branche après la trentaine, mais si c'est l'avis des recruteurs qui ont la vie dure sur les préjugés, alors l'article peut être vrai... devenir cuisto, mais pas dans l'info....


Perso, je recruterais n'importe qui, du moment qu'il a les compétences nécessaires au poste... mais finalement, n'est-ce pas une affaire de retraite cette histoire de ne pas prendre après la trentaine : le type cotiseras moins que les jeunots, et brassera trop d'euros au portefeuille de la SSII...?

[hegros]

Bonjour,

Doit-on comprendre dans ce que tu dis que tous les spécialistes travaillent sur des technologies obsolètes ? Ou alors qu'on a que deux choix face à une technologie qui a plus de 6 mois : devenir spécialiste ou obsolète ?

Tu as mal compris ou me suis mal exprimé. Je ne dis pas qu'une technologie devient obsoléte au bout de 6 mois mais plutot lorsqu'on ne souhaite plus démarrer de nouveaux projets avec cette technologie dans une entreprise.

Pour ta gouverne on trouve des spécialistes en .NET et Java et pourtant ce n'est pas obsolète.

Dans les deux cas, il faut ouvrir un peu les yeux : les technologies ne deviennent pas obsolètes comme ça au bout de 6 mois ! Le C est encore très utilisé aujourd'hui, alors que c'est un langage qui est apparu pour la première fois en 1972, et il est toujours très utilisé, et en tout cas beaucoup plus que les soit-disant nouvelles technologies révolutionnaires qui ne font que reprendre l'existant sous un nouveau nom (comme le WEB 2.0 par exemple).

Je ne dis pas le contraire c'est toi qui sort de ton chapeau cette durée de 6 mois.

Mais de là à dire qu'il est nécessaire de se prévoir un plan B pour sa carrière parce qu'on a plus de 25 ans, je trouve ça un peu limite.

[/quote]

Ca permet juste d'y penser, on trouve encore des programmeurs à 50 ans qui ne souhaitent pas faire autre chose. Maintenant quand tu as 15-20 ans d'expérience dans une techno tu es renfermé dans cette dernière et donc, pour moi, si elle devient obsoléte tu l'es aussi par la force des choses ou tu deviens un spécialiste (cobol est un bon exemple)

[rberthou]

... on trouve encore des programmeurs à 50 ans qui ne souhaitent pas faire autre chose. Maintenant quand tu as 15-20 ans d'expérience dans une techno tu es renfermé dans cette dernière et donc, pour moi, si elle devient obsoléte tu l'es aussi par la force des choses ou tu deviens un spécialiste (cobol est un bon exemple)

Cobol obsolete : cela me fait toujours sourire, cobol n'est plus un langage que je aime utiliser (pas génial question productivité) mais c'est une techno que je laisse en bonne place sur le CV car c'est toujours bien demandé ( existant encore très important - banques, hopitaux, administration, grande distribution, ... ).

En informatique, à 40 ans (et même avant) il faut s'avoir s'autoformer et ne pas vivre sur ses vielles connaissances pour pouvoir évoluer sans trop de difficulté.
Le monde de l'info évoluant très vite si tu n'essayes pas de suivre par toi même cette évolution tu seras vite dépassé et donc obsolète.

Par contre à 40 ans tu as bien plus d'expérience et souvent tes prétentions salariales sont non négligeable et cela n'est pas en ta faveur si tu es a la recherche d'emploi .

[matrix788]

Par contre à 40 ans tu as bien plus d'expérience et souvent tes prétentions salariales sont non négligeable et cela n'est pas en ta faveur si tu es a la recherche d'emploi .

Cela rejoint donc ma question initiale : quel est ce plan B lorsque l'on est considéré comme "vieux" ?


Car même si gang_soleil parle de paroles brassées par ces personnes, il n'en reste pas moins un nombre considérable de chômeurs agés de plus de 30 ans, seulement, et pourtant prêt à être payés au smic...
S'ils demandent à juste titre d'expérience, trop chers, et s'ils demandent le smic, plus crédibles...


Alors à moins d'avoir une idée comme google concernant ces "vieux", où va la France, et ces pays qui rejettent l'expérience au profit de salaires pour jeunes... ?

[rberthou]

Cela rejoint donc ma question initiale : quel est ce plan B lorsque l'on est considéré comme "vieux" ?

Si tu arrives à évoluer avec les nouvelles technos et à valoriser ton experience (spécialiste d'une ou plusieurs technos ou domaines fonctionnel) tu dois arriver à te "vendre" sans trop de problème.

Par contre si l'informatique ne t'interesse pas (il y a beaucoup trop d'informaticiens dans ce cas) et que tu vie sur tes acquis réoriente toi hors de l'informatique . Je pense que le plan B c'est cela .

Aujourd'hui à mon avis un informaticien doit idéalement :
- Aimer son metier et s'autoformer
- Commencer par une expérience de 5..10 ans en SSII (c'est très formateur à condition que tu change de projet 1 à 2 fois par ans)
- Evoluer dans son metier (ne pas rester 10 ans à faire la même chose pas très formateur cela)
- être en recherche active ou passive presque en permance (cela permets de mieux suivre les évolutions du marché) car si tu passe 10 (même 5) ans sans t'interesser au marché de l'emploi dans ta profession tu risque d'avoir de mauvaises surpprises.

Personnelement à 43 ans mon CV interesse toujours pas mal de societes mais mes prétentions salariales bien moins (je suis en poste et en recherche passive donc prétentions faiblement négociables). Si aujourd'hui je me retrouvais au sans travail je pense que je tenterai une expérience de "freelance" .

[Duc Lebowski]

Pour aller au-délà de 35 ans en informatique, je pense qu'il faut consacrer chaque jour dans sa journée de travail du temps pour s'auto-former et suivre les évolutions.

Je ne parles pas d'apprendre par coeur tel ou tel framework technique (je vois l'exemple en Java où les frameworks naissent et meurent en 6 mois), mais de suivre les tendances, étudier les principes et concepts (objet, aspect, mapping O/R, IoC, ..), suivre les rachats de sociétés informatique, ...

Ce que je ne comprends pas ce sont les personnes qui s'acharnent à tout connaître de certains frameworks. Je vois l'exemple en Java avec Struts ou Hibernate. Ces deux frameworks sont déjà obsolètes et quand je pense aux personnes qui ont dépensés une énergie considérable à les assimiler dans les moindres détails... ça me dépasse !

[manblaizo]

Ce que je ne comprends pas ce sont les personnes qui s'acharnent à tout connaître de certains frameworks. Je vois l'exemple en Java avec Struts ou Hibernate. Ces deux frameworks sont déjà obsolètes et quand je pense aux personnes qui ont dépensés une énergie considérable à les assimiler dans les moindres détails... ça me dépasse !

Cela risque de déplacer le débat, car là n'est peut-être pas le sujet principal de ce topic, mais je pense que cette information est totalement fausse et risque d'induire certains lecteurs en erreur. Struts et Hibernate ne sont pas deux frameworks obsolètes, bien au contraire. Struts n'arrête pas d'évoluer et sa dernière mouture (struts2) est totalement en phase avec les dernières tendances dans le monde Java EE (annotations, pojos, interceptors...). Quant à Hibernate, il faut juste rappeler que c'est, avec TopLink, l'une des principales implémentations de la nouvelle API de Persistence en Java (JPA), et donc que c'est un framework qui est et va continuer à être plus que jamais utilisé, et conserverait certainement une position dominante puisqu'en constante évolution.
Sinon, pour revenir au sujet principal, je suis tout à fait d'accord avec bon nombre de posts précédents. Tant qu'on reste à l'affût des principales évolutions du marché et qu'on s'adapte en conséquence, il n'y a pas de raison de se sentir obsolète à un certain âge. Mais cela suppose évidemment qu'il faut aimer son métier d'informaticien, chercher à comprendre les principes et concepts architecturaux qui sous-tendent telle ou telle technologie, et pas s'arrêter à l'apprentissage d'un nouveau framework juste parce qu'il y a un buzz autour de lui. Car dans ce cas évidemment on fait les choses juste parce que c'est à la mode, mais comme la mode en informatique ne dure pas longtemps, il y a de fortes chances de se sentir dépassé, et les entreprises privilègieraient dans ce cas les jeunes qui sont censés être plus motivés à suivre les tendances à la mode. Mais bien évidemment, seule l'expérience permet d'avoir un recul sur les technologies, et de ce point de vue, les "vieux" sont loin de devenir "obsolètes".

[Duc Lebowski]

Effectivement je reconnaît y être allé un peu fort et je m'en excuse.

Pour Struts je pensais à JSF, GWT, Java FX, ... le développement Web évolue de telle façon que ceux qui sont accros au HTML et au Javascript ne vont pas tarder à avoir des surprises... Pour hibernate, après l'euphorie des premiers jours on a finalement fait que déporter certains problèmes vers d'autres problèmes... mais là c'est un autre sujet et je ne vais pas venir polluer davantage ce topic.