Discussion :

[theflasher]

Anciennement consultant sur bases de données Informix, je suis récemment passé dans l'équipe commerciale de ma SSII. Expérience très enrichissante qui casse le mythe et toutes les idées reçues sur le boulot de commercial : je n'ai jamais autant bossé de toute ma vie !!!
Actuellement, je me trouve devant une problématique de taille. J'ai collecté une quantité de besoins, particulièrement en Java/J2ee. Les domaines fonctionnels abordés vont de la finance de marché à la vente en ligne. Malgré les atouts en terme de plus value fonctionnelle qui pourraient etre acquises pour les développeurs travaillant sur ces missions, nottament en finance, ou l'ambiance jeune et dynamique proposée par le client de vente en ligne, leader de son secteur, j'ai beaucoup de mal à susciter l'interet d'éventuels candidats.
Qu'est ce qui selon vous fait la différence pour disons, un développeur Java/J2ee avec 2/3 ans d'expérience ?
Les compétences fonctionnelles en finances etant les plus moneyables, n'est ce pas une orientation naturelle ?
L'ambiance de travail et le contact avec des personnes qualifiées auprès desquelles s'enrichir techniquement ne sont-ils pas des points assez convainquants ?

Merci de vos réponses !

G.R.

[Mr6]

Salut !

Je serais tenté de dire qu'en ce moment, le secteur d'activité, les gens s'en fichent, du moment que l'argent rentre... Donc bon, la fiche de poste ressemble à quoi ? 25-30 K euro annuel et statut cadre ? ca veut dire salaire au minimum pour qqun de vraiment compétent et un statut qui dit pas d'heures sup' payées...

@+
Mr6

[grishka]

<mode_provocation>
le problème ne vient-il pas de ta ssii ?
</mode_provocation>

sinon, quelles sont les possibilités d'évolution (et moyens mis à disposition), la durée de la mission ?

[theflasher]

Mr6 --> On est prêt à faire de bien plus belles propositions à des juniors !!! Honnetement si tu connais des développeurs java avec 2 ans d'exp professionnelle qui sont prets à bosser pour moins de 35 Ke, envoie les moi tout de suite !!!! Le salaire n'est clairement pas un problème, on est assez ouverts la dessus.

Grégory Picavet --> Effectivement, le problème vient peut etre du fait qu'on subit la mauvaise réputation des petites SSII mais honnetement, les candidats ne sont meme pas tentés de faire le déplacement pour constater par eux meme ce qu'on a à leur proposer, c'est ce qui me désole le plus.

Les missions sont super interressantes tant fonctionnellement que technniquement et l'ambiance de travail est jeune, dynamique et plutot joviale chez ces clients. Bien evidemment, je ne peux parler que des comptes dont je m'occupe mais ça correspond tout de même à une bonne quinzaine de postes java à pourvoir.

Par exemple, sur une mission, il y a la possibilité de débuter en tant que développeur, de monter en compétences fonctionelles sur les 3-4 premiers mois et d'encadrer ensuite en tant que chef de projet les développeurs qui viendraient integrer l'equipe.

[ge-lt]

à titre indicatif, tu bosses pour quelle SSII??

[tesla]

Les missions sont super interressantes tant fonctionnellement que technniquement et l'ambiance de travail est jeune, dynamique et plutot joviale chez ces clients. Bien evidemment, je ne peux parler que des comptes dont je m'occupe mais ça correspond tout de même à une bonne quinzaine de postes java à pourvoir.

Jamais vu une SSII qui disait le contraire !! Faut croire qu'il n'y a QUE des boulots super interessants en info.

Par exemple, sur une mission, il y a la possibilité de débuter en tant que développeur, de monter en compétences fonctionelles sur les 3-4 premiers mois et d'encadrer ensuite en tant que chef de projet les développeurs qui viendraient integrer l'equipe.

3 - 4 mois developpeur puis chef de projet ??
Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu...
Notons qu'il y a ecrit qui "viendraient" et pas qui "viendront" donc rien n'est sur. De plus ce qui se passe à 99% du temps, c'est que c'est les internes qui font chef de projet, rarement les prestas...

[badjojo]

Salut,

Est-ce qu'on ne pourrait pas remplacer le titre "Pénurie de java/J2EE" par "Proliférations des petites SSII"?

Je vais être volontairement un peu provoquant, mais voici la façon dont je vois les choses:
- Il existe de très nombreuses petites (ou même moyennes) SSII sur le marché, aussi quand le développeur doit en choisir une parmi des centaines, il a l'embarras du choix... et pour 20 sociétés qui l'appellent, il est bien obligé d'écrémer, ou de faire son choix au hasard. Ta société fait peut-être souvent partie de ces 19 sociétés rejetées par le candidat car elle ne ressort pas du lot...

- Tu dis qu'on semble délaisser des postes passionnants et que tu ne comprends pas. Mais ces postes passionnants, si tu ne réussis pas à trouver des CV à fourni, seront attribués à une autre SSII ressemblant en tout point à la tienne... et les développeurs seront peut-être ceux qui ont mis de côté cette même fabuleuse opportunité de travailler au sein de ton entreprise.
La différence pour le développeur? aucune. Pour le commercial? la perte d'une prime, d'un marché... pour les deux SSII de notre exemple? le développement de l'une au détriment de l'autre. Bref, rien d'incompréhensible ou d'illogique.
Le résultat ne vient donc pas du manque de motivation des informaticiens, mais juste de la rencontre naturelle de l'offre et de la demande.

Par contre, ton discours ressemble fortement à une petite annonce pour appâter le chaland.
Je te cite:
"Le salaire n'est clairement pas un problème, on est assez ouverts la dessus."
C'est cool! open-bar les mecs, l'argent coule à flot.. no limit!
Néanmoins, il faut avouer que le discours est bien en place: un zest de modestie, des "honnêtement", "clairement, "franchement"... qui mettent bien en confiance. Un petit couplet sur comment devenir chef de projet en deux semaines (j'exagère à peine) puis président de la république...

ça va tu commences à prendre le pli du commercial..

Bon, trêve de polémique. J'espère que je me suis mépris sur le but de ton message (sinon, il y a plein de place rubrique offre emploi). Et pour répondre à ta question, voici ce qui ferait la différence pour moi entre deux petites SSII:
- (1) principal critère: un salaire maximum, et plein d'avantages financiers, qui me donneraient envie de prendre le risque d'aller dans une SSII qui n'aura peut-être pas les reins assez solides (ou même la volonté) de me garder en cas de retournement de marché.
- (2) que cette SSII fasse aussi des projets au forfait, pour avoir l'opportunité de voir autre chose que le mode régie
- (3) un suivi du collaborateur, des challenges et des possibilités d'évolutions adaptées à la motivation du collaborateur.

Mais le point 1 reste prédominant: l'ARGENT!!!

Voilou,
j'espère ne pas avoir été trop agressif, auquel cas je m'excuse car c'est juste pour donner un avis extrême et faire réagir un maximum de gens!

Bonne chance pour ton nouveau métier de commercial. Fais le dans le respect des collaborateurs, et tu n'auras peut-être pas à pâtir de la réputation dont tu parles au début de ton message (je connais même un commercial qui jouit d'une très bonne réputation, au sein de sa hiérarchie ET des collaborateurs)!

[Mamilie]

(je connais même un commercial qui jouit d'une très bonne réputation, au sein de sa hiérarchie ET des collaborateurs)!

Naaaaaaaaaan ça existe ça? Bon trève de plaisanteries.

Depuis que j'ai un peu d'expérience, je ne cherche plus à travailler dans une SSII. J'ai trouvé un boulot mieux payé (quand j'ai annoncé le tarif à ma hiérarchie ils m'ont laissé partir très vite) avec moins de déplacements, plus d'avantages, moins d'heures et ô comble du luxe les cadres ont des RTT... Pourquoi toujours chercher des gens avec 2-3 ans d'expérience? Des gens pas mal compétents sont sortis de ma promo avec 2 projets et 2 stages de 6 mois. A bien regarder ils en savaient peut être même plus que certains de mes collègues. Essayes dans cette voie, tu peux tomber sur un jeune motivé.

[theflasher]

:fdfd

[theflasher]

Alors dans l'ordre :
ge-lt --> je ne sais pas si je peux le dire ici, on va m'accuser de faire de la pub!! mais j'ai mis des annonces dans la section emploi

tesla -->
1.effectivement, en ce qui concerne l'interet d'un projet, c'est plutot subjectif mais , ayant travaillé dans le domaine de la distribution jusqu'a présent, je trouve le domaine de la finance ou de la vente en ligne beaucoup plus attrayant. Nottamment sur les challenges technologiques.
2.Les développeurs qui "deviendraient" (ah... la concordance des temps ;-) ) chefs de projet sont des profils avec une premiere expérience de conduite de projet, aussi maigre soit-elle, ou une expérience de participation à un projet au forfait.


badjojo --> "ça va tu commences à prendre le pli du commercial.." lol. c'est pas un hasard si je me suis ré-orienté !
Pour le reste, pas de commentaires, je te remercie de ta réponse tres constructive. Effectivement si on voit les choses sur un plan mathématique, ça se tient. Quant à améliorer l'image globale de ma société, c'est une tâche trop ardue pour que je m'y attèle seul et de toutes manières, je ne pense pas que ce soit une des priorité de la direction !
En ce qui concerne ton dernier point, l'ARGENT, effectivement, ce qui a motivé la création de cette discussion, c'est qu'en fait, les candidats ne nous mettent meme pas en concurrence avec leurs autres offres alors que, meme si c'est pas OPEN BAR on est quand meme disposés à négocier.

Mamilie --> C'est effectivement une piste de recherche mais c'est trop aléatoire pour devenir systématique. Le mieux serait que tu les cooptes chez nous une fois qu'on t'aurait embauché !!!

Merci à tous en tout les cas, même si je suis passé du coté obscur de la force, j'essaierai de ne pas trop décimer les petits jedïs, promis.

[Mamilie]

Mamilie --> C'est effectivement une piste de recherche mais c'est trop aléatoire pour devenir systématique. Le mieux serait que tu les cooptes chez nous une fois qu'on t'aurait embauché !!!

Même pas en rêve, je reste où je suis! Merci quand même...

[cysboy]

Bonjour à toutes et tous,

Je suis un jeune détenteur d' un titre professionel AFPA en développement.

J'ai bien lu tous vos posts et, pour la pluspart, je suis d' accord et je suis du même avis que Mamilie:
Je pense qu' il y a de jeunes développeurs, plein de bonne volonté, qui n' attendent qu' une chose : Leur mettre le pied à l'étrier !

Bon en ce moment je bosse sur un gros projet dans une boite (CDD) en PHP, ajax et applet java.
En parallèles, et à mes frais, je me spécialise en java (CNAM + certification sun = > en cours). Ma prochaine étape sera la technologie J2EE mais je pense que quelqu' un comme moi va se heurter à un problème de taille: L' EXPERIENCE.

Je parle pour moi, mais je sais que ce que je recherche avant tout ce n' est pas l' argent ! ! Mais plutôt faire un travail qui me plait !
Pour avoir été intérimaire, pendant 6 ans, dans des branches de métiers qui ne m' attiraient pas du tout (Cariste, gestion de plateforme et bien sûr la fameuse chaîne industriel) sans m' empêcher de bien faire mon travail. Maintenant que je sais ce qui me plait de faire, le salaire n'est pas aussi important qu'un projet intéressant !

J'ai eut une opportunité dans une boite de mon département. Formation interne J2EE + bon salaire etc. Seulement lors de l' entretien... le tableau c' est nettement grisé ! Leur offre était intéressante pour quelqu' un qui aime '' bricoler ''. Donc du coup j' ai préféré décliner cette offre.
Mais je le répète, celà n' est que mon avis.

Sinon theflasher, en tant que bon commercial, tu devrais être à même de pouvoir aisément faire la différence entre un jeune postulant qui en veut plein les poches et un jeunes diplômé motivé !
Je pensais que c'était le B.A.BA.

J' en reviens à ce que disais Mamilie mais, comment faites-vous pour savoir qu' un développeur avec 3 ans d' expériences est plus compétent qu' un développeur sorti d' école !
Il y a toujours des exceptions dans ce domaine. C'est pas comme en maçonnerie... Je connais très peu de gamin que s' amuse à jouer de la truelle, mais par contre j'en connais un paquet qui savent faire des trucs d'enfer alors qu'ils ne sont qu'au lycée....

Essayez de créer un concours... lol

[pinocchio]

theflasher --> j'ai été lire tes annonces et il y'a un truc que je retiens c'est, en dehors de l'expertise baby foot, Société Leader dans son secteur, forte croissance. Franchement, c'est un truc qui me fait bien marrer. Toutes les SSII sont leader dans leur secteur. Trop fortes ces SSII
Bon courage

[theflasher]

Si jeunes et déjà désenchantés... quelle tristesse
Il s'avère que pour une fois c'est vrai. Mais bon, etre leader, c'est comme sur le tour de France, c'est pas forcément faire la course en tête ... c'est juste terminer premier au classement.

Bref, moi ce que j'en retire, c'est le scepticisme ambiant... Alors qu'un entretien ne coute rien : Pourquoi parler en l'air alors qu'il est possible de constater sur place ou tout au moins de passer un coup de fil pour voir de quoi il retourne.

Moi qui ai pu voir les 2 cotés, je peux dire que si les SSII se comportent comme des marchands de viande, les consultants se comportent comme des mercenaires. Et la situation n'est pas prêt de changer !!! Ce constat etant fait, je reste convaincu qu'il est tout de même possible de faire du business proprement et de donner satisfaction aux uns et aux autres. A defaut de faire confiance aux SSII, je conseille aux consultants de négocier au préalable tous les aspects de leurs contrats et de les faire valider par écrit, c'est une bonne solution pour éviter les prommesses non tenues...

[anitshka]

salut,

pour le salaire pour moi c'est trop bas... pour le discours c'est du formattage...

Pendant ma première recherche de job j'ai accepté l'ensemble des entretiens qu'on pouvait me proposer, je m'en fichais j'avais le temps et pas encore une idée précise de ce que je voulais faire de moi...
Je passais jusqu'a 4 entretiens dans ma journée alors que j'étais en stage et ca a duré 2 semaines...
Après une première grosse déception (et oui, on a beau être au courant, il arrive qu'on se fasse avoir comme un bleu), j'ai finalement décidé d'être super exigeante. Aujourd'hui en poste chez un éditeur de logiciel, je ne me déplace plus pour une SSII qui lance des mots en l'air. Aujourd'hui je veux du concret: savoir avec qui est le projet, ou il se trouve, combien de temps il dure, combien on me vend au client, combien je vais toucher aussi...
Et puis de toute façon je n'ai pas le temps pour voir mon CV s'ajouter a une base qui pourrait servir ...

[Mark Havel]

Un truc que j'ai remarqué pendant ma recherche d'emploi : on me demandait à chaque fois quelles étaient mes prétentions salariales. Pour quelqu'un qui débute comme moi, les premières fois, ça fait bizarre et on ne sait pas trop quoi répondre. Et là, je me dit que pour se démarquer, faire directement une proposition négociable au candidat contacté est peut-être une idée.

[ACO69]

BRAVO pour les opinions des uns et des autres très enrichissant mais sachez que depuis quelques dizaines d'années, çà fait le yoyo, pénurie ou trop de compétences, il y a un juste milieu pour tous les partis, les informaticiens ne sont pas des rois et les patrons sans eux ne sont rien, alors il faut juste trouver un juste milieu.

A bientot et bon courage a tous aussi bien commerciaux que informaticiens (j'aime pas trop ce terme générique mais bon)

[c.ruffier]

Moi qui ai pu voir les 2 cotés, je peux dire que si les SSII se comportent comme des marchands de viande, les consultants se comportent comme des mercenaires. Et la situation n'est pas prêt de changer !!!

Mercenaires et marchands de viandes... Pas mal... Tu décris un magnifique tableau.

J'ai la chance de travailler dans un cabinet de recrutement et pas une SSI mais notre travaille au quotidien reste assez proche quand même :
- satisfaire nos clients
- satisfaire les freelances qui acceptent de travailler avec nous.

Comment veux-tu satisfaire tes clients et offrir des bonnes opportunités à tes consultants en ayant une vision pareille??

Dans ce cas, que penses-tu des consultants freelances??? Voleurs? Mercenaires??

Sincèrement, ils sont très rares et la grande majorité sont des gens sérieux qui ont comme motivations et objectifs de faire du travail prendre et de rendre service aux clients.