Discussion :

[merimac]

Bonjour, même plutôt bonsoir,
Je vous poste ce billet car je suis en train de faire le MCD pour un logiciel de gestion de parc or ayant découvert merise le week-end dernier, je galère un peu, surtout pour ce qui est de la cardinalité... Donc si vous pouviez jeter un coup d'oeil à ce que j'ai fait et me dire si actuellement je fonce dans le mur ou pas ça serait cool.


Voici le fichier http://dl.free.fr/nbhBV2Kk/analysesiv2.asi de ce que vous voyez ci dessus qui peut être ouvert avec http://analysesi.free.fr/modules/dow...seSI-0.6.3.zip

Si jamais vous voulez de redonner le fichier *.asi mettez le sur http://dl.free.fr/

Merci à vous,

[TheLeadingEdge]

Bonjour,

si vous pouviez jeter un coup d'oeil à ce que j'ai fait

Il faudrait que tu ajoutes 1 minimum d'explication concernant ce que tu modélises. 1 modèle tout seul c'est 1 peu comme 1 version avec seulement le français sans le latin. Comment savoir ce qui est juste ou faux ?

A +

[*alexandre*]

Pourquoi tu n'abstraits pas ton matériel en ressource à la place de définir un modèle compliqué et impossible à étendre sans redefinir ta base de données

[merimac]

TheLeadingEdge> Je ne vois pas qu'elle information supplémentaire il faut que je détail car je pensais que mon explication était claire.

Cela étant, reprenons, je dois faire la modélisation d'une base servant à la gestion d'un parc informatique qui sera un peu plus étendu car il y aura :

• Les ordinateurs (avec le modèle, la marque, la RAM, proc, disque dur espace libre, l'os, le nom du PC, son IP, la personne qui l'utilise, l'endroit ou se trouve le matériel, les actions qu'a subit le matériel (changement de Ram, de la carte mère...), info autres,...)
  
• Les imprimantes (avec le modèle, la marque, l'endroit ou se trouve le matériel, l'adresse IP, les actions qu'a subit le matériel, info autre)
  
• Les fax (avec le modèle, la marque, l'endroit ou se trouvent le matériel, les actions qu'a subit le matériel, info autres)

Tout c’est matériel devront être renseigné sur leur état :

• En fonction
• En panne
• En réparation
• Plus en fonction

Et renseigner sur la personne ou service qui utilise ce matériel.

Je ne sais pas si j'ai assez bien expliqué cela étant je n'ai peut-être pas bien compris ce que tu me demandes , est ce que tu fais allusion à des commentaires sur le schéma directement comment les notes en UML?


*alexandre*>Je ne vois pas ce que tu veux dire

Pourquoi tu n'abstraits pas ton matériel

qu'est ce que cela aura pour changement?
Par exemple si demain je décide de prendre en compte les scanners ca éviterais de faire une table scanner?

[Le Pharaon]

Par exemple si demain je décide de prendre en compte les scanners ca éviterais de faire une table scanner?

Oui, ce cas de figure n'est pas prise en compte dans ton modèle.

[TheLeadingEdge]

Bonjour,

Je ne sais pas si j'ai assez bien expliqué

Tu as tt bon. Il faut expliquer ce que tu veux faire pour que l'on puisse juger si le modèle permet de satisfaire les besoins.

Qques petites remarques :

• La cardinalité 1,1 que tu as mis entre service et appartient signifie qu'1 service ne peut avoir qu'1 et 1 seul utilisateur. (Pour autant c'est possible mais est-ce vaiment ça que tu voulais dire ?)
• 1 entité par type de matériel, si tu veux ajouter 1 type de matériel, tu dois modifier ton modèle pour rajouter 1 entité, c'est pas trés évolutif.
• Idem si tu veux rajouter 1 caractéristique à l'1 des tes matériels, il faut que tu modifies ton schéma.
• Par contre, regrouper ts les statuts dans l'entité état du matériel comme tu l'as fait, ça peut éventuellement se défendre.
• Mais en si tu mets des cardinalités o,n entre état et matériel ça signifie qu'a 1 moment donné 1 matériel peut avoir plusieurs états.

Je te propose ça comme piste de départ. 1 autre possibilité pourrait être de généraliser/spécialiser 1 entité matériel en entité pc, imprimante, fax etc ... Ce qui se rapprocherait de ton modèle de départ.



A +

[merimac]

Déjà pour commencer, merci à vous (TheLeadingEdge, Bujuman, *alexandre*) pour votre aide car sinon j'aurai je pense laisser tomber l'idée de modéliser ma BDD et j'aurai directement été à la partie conception... bien que ce ne soit pas la meilleur démarche...

TheLeadingEdge, pour la partie Service -> Utilisateur -> Matériel j'ai bien compris le principe de la cardinalité, d'ailleurs Merci car je pense qu'avec ce modèle en tête je ne devrais plus faire d'erreurs.

Sinon, j'ai bien regardé ta modélisation du matériel et pour résumé voir si j'ai bien compris,

• le type : correspondra au ordi, fax, scanner, webcam, imprimante... tout le matos que je pourrais ajouter car chaque type sera grouper dans une table
• propriété : sera pour les caractéristiques du matos (c'est là que je ne vois pas comment un type mettons scanner ne va pas hériter des propriétés d'une imprimante)
  Ex: un scanner avec une IP
• L'état : sera liée au type par le biais de la table Matériel

Par contre je ne sais pas à quoi correspond le 1 qui lie les Association_6 et Association_5, c'est d'ailleurs la première fois que je vois cela, donc si tu as un cours qui renvoie à ceci.

Sinon une dernière chose avec quel logiciel as-tu fait la modélisation que tu as mise car moi AnalyseSI ne fait pas apparaitre les informations concernant les champs d'une table (ex : PI).

[*alexandre*]

Quand je parlais d'abstraire la notion de ressource je voulais dire de ne créer qu'une entité ressource ... comme ca lorsque tu veux ajouter un autre périphérique tu n as pas besoin de créer une table pour ton nouveau type de matériel

[merimac]

*alexandre*>Ce que tu m'expliques correspond au schéma de TheLeadingEdge, avec la table Type ou viendront les différents matériels, ou je me trompe?

[TheLeadingEdge]

Re,

le type : correspondra au ordi, fax, scanner, webcam, imprimante... tout le matos que je pourrais ajouter car chaque type sera grouper dans une table.

Oui. Le jour ou tu as besoin de suivre 1 nouveau type de matériel, il suffit de faire 1 insert dans la table correspondante.

propriété : sera pour les caractéristiques du matos

Oui.

(c'est là que je ne vois pas comment un type mettons scanner ne va pas hériter des propriétés d'une imprimante)
Ex: un scanner avec une IP

1 propriété n'est pas nécessairement en relation avec ts les types.
La table qui résultera de association_5, contiendra les propriétés que tu souhaites associer à chaque type.
Lorsque que tu vas renseigner les propriétés d'un matériel, tu ne pourras le faire que pour celles qui sont présentes dans cette table.
Dans l'exemple que tu donnes il n'existera pas de couple {scanner, @IP} dans cette table.
C'est ça qu'indique la contrainte d'inclusion notée ''I''.

si tu as un cours qui renvoie à ceci.

Si je ne m'abuse les contraintes entre relations sont apparues avec merise/2. Elles sont expliquées notamment par Y. Tabourier (de l'autre coté de Merise)et D. Nanci (Ingéniérie des SI : Merise)

L'état : sera liée au type par le biais de la table Matériel

Oui.

avec quel logiciel as-tu fait la modélisation

PowerAMC. Il existe 1 version d'évaluation complète (mais limitée ds le temps) que tu peux télécharger sur le site de Sybase.

A +

[merimac]

Re too,

TheLeadingEdge a écrit :
1 propriété n'est pas nécessairement en relation avec ts les types.
La table qui résultera de association_5, contiendra les propriétés que tu souhaites associer à chaque type.
Lorsque que tu vas renseigner les propriétés d'un matériel, tu ne pourras le faire que pour celles qui sont présentes dans cette table.
Dans l'exemple que tu donnes il n'existera pas de couple {scanner, @IP} dans cette table.
C'est ça qu'indique la contrainte d'inclusion notée ''I''.

Je ne vois pas totalement comment les tables Type et Propriété ne vont pas se mélanger, mais est-ce que cela donnera des tables comme ci-dessous?


Mais j'ai du beaucoup de mal à imaginer cette liaison! C'est dur je trouve.

TheLeadingEdge a écrit :
PowerAMC. Il existe 1 version d'évaluation complète (mais limitée ds le temps) que tu peux télécharger sur le site de Sybase.

Je le DL ce soir et je le testerais cela demain, car j'aurais pas le temps ce soir.

[TheLeadingEdge]

Re,

Mais j'ai du beaucoup de mal à imaginer cette liaison! C'est dur je trouve.

Tu fais la même chose lorsque tu relies materiel et utilisateur .

mais est-ce que cela donnera des tables comme ci-dessous?

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
SELECT 	*
FROM	Type;

1	Fax	
2	Imprimante	
3	Ordinateur	

SELECT  	*
FROM	Propriete;

1	@ IP	
2	Marque	
3	Modèle	
4	Num. Tel	
5	Processeur	
6	RAM	

SELECT 	* 
FROM	Caracteriser;

1	2	
1	3	
1	4	
2	1	
2	2	
2	3	
3	1	
3	2	
3	3	
3	5	
3	6

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
SELECT	t.libelle,
	MAX(CASE WHEN c.proprieteId = 1 THEN p.libelle ELSE NULL END),
	MAX(CASE WHEN c.proprieteId = 2 THEN p.libelle ELSE NULL END),
	MAX(CASE WHEN c.proprieteId = 3 THEN p.libelle ELSE NULL END),
	MAX(CASE WHEN c.proprieteId = 4 THEN p.libelle ELSE NULL END),
	MAX(CASE WHEN c.proprieteId = 5 THEN p.libelle ELSE NULL END),
	MAX(CASE WHEN c.proprieteId = 6 THEN p.libelle ELSE NULL END)
FROM 	Caracteriser c
INNER JOIN Type t ON c.typeId = t.id
LEFT JOIN Propriete p ON c.proprieteId = p.id 
GROUP BY t.libelle
ORDER BY 1;

Fax			Marque	Modèle	Num. Tel			
Imprimante	@ IP	Marque	Modèle				
Ordinateur	@ IP	Marque	Modèle		Processeur	RAM

[merimac]

Bonsoir,

Je suis navré de ne pas avoir donnée suite à vos derniers messages mais je préparais des exams qui sont à présent passé.
Je me remet donc sur la création de ma base de donnée, car à présent mon programme a bien avancé mais je suis bloquer pour ce qui est de la connection avec la base de donnée vu que je ne l'ai pas encore...

TheLeadingEdge, j'ai bien réccupérer PowerACM mais j'ai bien refait le modèle que tu m'a exposer en personnalisant les associations qui sont rester vide.

Par contre je ne voit pas ou dans PowerACM il faut aller pour générer le code de creation de la Database!?

De plus le symbole 1 dans un rond qui lie les associations 6 6 5 je ne vois pas de quel outil il s'agit?? Est-ce un simple dessin, juste là pour la compréhension?

Merci d'avance,

[TheLeadingEdge]

Bonjour,

Par contre je ne voit pas ou dans PowerACM il faut aller pour générer le code de creation de la Database!?

Il faut d'abord dériver le modèle physique de ton MCD.
Menu Outils/Générer un modèle Physique de Données...
Ensuite depuis ton MPD
Menu SGBD/Générer une Base de Données...

De plus le symbole 1 dans un rond qui lie les associations 6 6 5 je ne vois pas de quel outil il s'agit?? Est-ce un simple dessin, juste là pour la compréhension?

Avec la version que j'ai (8) ce n'est effectivement que pour représenter la contrainte. Avec AMC 1 façon de faire pour contourner ce manque est de lier les dépendances étendues entre objets et les règles de gestions, mais outre que ça surcharge encore 1 peu plus, graphiquement ça ne correspond pas au formalisme Mérise et les flêches des dépendances se mélangent avec celles des contraintes.
Lea solution la plus simple pour vérifier que la contrainte est respectée est de déclencher au moment de l'insertion ds la table, 1 trigger qui appelle 1 proc. stockée.
Avec les versions les plus récentes je ne sais pas si ça c'est amélioré.
Si tu peux tester, n'hésites surtout pas à faire 1 retour ici à ce sujet.

A +

[merimac]

Bonjour TheLeadingEdgen,
Désolé pour mes absences mais je suis partager entre la création de ma BDD et le programme avec le quel celle-ci devra tourner... Or ces derniers temps j'étais plus sur la creation du programme.

Lea solution la plus simple pour vérifier que la contrainte est respectée est de déclencher au moment de l'insertion ds la table, 1 trigger qui appelle 1 proc. stockée.
Avec les versions les plus récentes je ne sais pas si ça c'est amélioré.
Si tu peux tester, n'hésites surtout pas à faire 1 retour ici à ce sujet.

Je ne sais pas si je vais pouvoir répondre à ta question car je n'ai pas compris toute l'explication... De plus c'est dernier temps je suis retourner dans AnalyseSI car je trouve PowerACM être une uzine à gaz pour un novice.

Cependant, j'ai revu certaine chose ma base pour commencer voici les schémas:

L'IHM du logiciel...

Le MCD

Le MLD


Voici le code de création de la base de donnée, et le code additionnel que j'exécute ensuite pour modifier certaine petite chose et ajouter des données.
Création : http://dl.free.fr/RnGMlyRt/CreationBDDv1.sql ou http://www.filesend.net/download.php...e6f3a1a8549d9c
Modification : http://dl.free.fr/qtehVo7K/ToAddToBDDv1.sql ou http://www.filesend.net/download.php...d4b19f7f7e7fd1

D'ailleurs je suis un peu bloqué sur une question qui est "Ou vont être reelement les informations concernant le matos?". En soit il me semble qu'il manque un champ "donnée" (ou "data") dans ma table caracteriser mais je 'nen suis pas certain?!!

[venceslas93]

Bonjour,
Tu as tt bon. Il faut expliquer ce que tu veux faire pour que l'on puisse juger si le modèle permet de satisfaire les besoins.

Qques petites remarques :

• La cardinalité 1,1 que tu as mis entre service et appartient signifie qu'1 service ne peut avoir qu'1 et 1 seul utilisateur. (Pour autant c'est possible mais est-ce vaiment ça que tu voulais dire ?)
• 1 entité par type de matériel, si tu veux ajouter 1 type de matériel, tu dois modifier ton modèle pour rajouter 1 entité, c'est pas trés évolutif.
• Idem si tu veux rajouter 1 caractéristique à l'1 des tes matériels, il faut que tu modifies ton schéma.
• Par contre, regrouper ts les statuts dans l'entité état du matériel comme tu l'as fait, ça peut éventuellement se défendre.
• Mais en si tu mets des cardinalités o,n entre état et matériel ça signifie qu'a 1 moment donné 1 matériel peut avoir plusieurs états.

Je te propose ça comme piste de départ. 1 autre possibilité pourrait être de généraliser/spécialiser 1 entité matériel en entité pc, imprimante, fax etc ... Ce qui se rapprocherait de ton modèle de départ.



A +

Bonjour, jecomprend a peine ce que vous avez expliqué selon votre modèle, mais et dans le cas ou on devrait faire une reparation en cas de panne, comment cela se presenterait?