Travailler dans les Mainframe [Résolu]

[link182]

Bonjour,

J'ai une opportunité de travailler dans milieu les Mainframe (MVS, CICS) dans une banque.
Ne connaissans pas du tout ce milieu, je voudrais avoir l'avis de personnes travaillant dans ce milieu.

merci

[la drogue c'est mal]

oui, fuis le plus loin possible

[link182]

Le problème est qu'on me propose un salaire vraiment interessant (dans une banque au Luxembourg). On me propose 3500 euros Net (je viens d'avoir 23 ans et j'ai un bac +4)

Mais j'ai peur de m'enfermer sur une vieille technologie, me refermant les portes sur d'autres domaines.

Je ne sais pas vraiment quoi faire. Des avis de personnes travaillant ou cotoyant des gens travaillant dans ce milieu ?

Merci

[Kokett]

Envoyé par la drogue c'est mal

oui, fuis le plus loin possible

Mais qu'est-ce donc que cette réponse ?!

Avez-vous déjà travaillé dans un milieu (bancaire ou autre) utilisant ces technologies ?
Savez-vous au moins en quoi consiste le travail des équipes ayant en charge la gestion d'un Mainframe ?

Avant de vouloir faire peur aux gens, réfléchissez un peu, ou au moins faites-nous le plaisir d'argumenter votre réponse !

Envoyé par link182

Bonjour,

J'ai une opportunité de travailler dans milieu les Mainframe (MVS, CICS) dans une banque.
Ne connaissans pas du tout ce milieu, je voudrais avoir l'avis de personnes travaillant dans ce milieu.

merci

Les Mainframe (on parle indifférement de "Mainframe" ou "ordinateur central") sont des serveurs dont les performances sont très élevées (on peut y rattacher des milliers de terminaux), dotés d'une mémoire de travail pouvant s'élever à plusieurs Teraoctets et capables de gérer des Bases de données dépassant largement les capacités des Windows et compagnie.

Durant plusieurs décennies les Mainframe furent absolument essentiels au traitement des données. Ils ont un peu perdu de leur importance avec le développement d'appareil et d'ordinateur plus petits (PC) et de réseaux LAN (cf. décentralisation). Mais les Mainframe servent encore et toujours dans les très grandes entreprises (dont les banques) car ce sont encore et toujours les seuls systèmes capables de gérer des requêtes de dizaines voire de centaines de milliers d'utilisateurs.

Je vous conseille d'effectuer des recherches sur internet et de lire des articles comme par exemple : http://en.wikipedia.org/wiki/Mainframe ; http://en.wikipedia.org/wiki/CICS ; http://en.wikipedia.org/wiki/MVS

Envoyé par link182

Le problème est qu'on me propose un salaire vraiment interessant (dans une banque au Luxembourg). On me propose 3500 euros Net (je viens d'avoir 23 ans et j'ai un bac +4)

Mais j'ai peur de m'enfermer sur une vieille technologie, me refermant les portes sur d'autres domaines.

Je ne sais pas vraiment quoi faire. Des avis de personnes travaillant ou cotoyant des gens travaillant dans ce milieu ?

Merci

Ce sont des techniques/technologies qui sont loin d'être dépassées ou obsolètes. Les Mainframe peuvent même être considérés comme le "coeur" de l'informatique dans les grandes banques par exemple.

Donc, soyez rassurés, vous ne vous enfermerez pas dans une vieille technologie puisque ce ne sont pas des vieilles technologies : un rapide coup d'oeil sur les liens ci-dessus vous permettra de vous rendre compte des évolutions récentes de ces techniques & technologies.

J'ai travaillé durant près de 10 ans sur des projets IT "transversaux", ou "projets multiplateformes", impliquant donc des systèmes aussi différents que Windows, Unix et MVS, et je puis vous garantir qu'il n'y pas lieu de penser que les Mainframe seraient une technologie dépassée ou vieillie.

A titre d'information : le dernier client, chez qui j'ai effectué une mission en tant que directeur de projets, était une banque de 1800 employés. Et le budget consacré à la partie Mainframe était colossal (la banque en question utilisait les trois O.S. : Windows, Unix et MVS). Et, croyez-moi que les employés du Département Mainframe avaient moins à craindre les risques d'une perte d'emploi que ceux des autres Départements... les gens ayant des compétences sur Mainframe ne courent pas les rues, et sont en tout cas beaucoup moins nombreux que ceux ayant des compétences sur des O.S. Windows.

En plus, vous apprendrez des méthodes de travail très rigoureuses (batch, etc), indispensables lorsque l'on travaille sur des Mainframe - et pas le bricolage que l'on rencontre beaucoup trop souvent avec Windows et Cie.

Si vous avez encore des questions, n'hésitez pas. Je pourrai éventuellement vous mettre en contact avec des gens plus compétents que moi pour répondre à vos questions (notamment des spécialistes travaillent exclusivement sur Mvs/Mainframe).

[la drogue c'est mal]

Mais j'ai peur de m'enfermer sur une vieille technologie, me refermant les portes sur d'autres domaines.

c'est le principal risque

tu peux gagner bcp d'argent sur les 3-4 années avenir et risquer de compromettre la suite ou alors ne pas y aller et "assurer" un peu plus ton avenir.

C'est ton choix mais perso j'ai tenu 3 mois sur du mainframe et je me suis barré. L'argent ne te fera pas te lever le matin content d'aller devant un ordinateur, c'est l'interet du boulot qui le fera

[link182]

merci kokkett pour les explications

la_drogue_c_mal : peux tu expliquer un peu plus en détail tes 3 mois de travail sur MAinframe ?

- interet / desinteret ?

[Kokett]

Envoyé par la drogue c'est mal

j'ai tenu 3 mois sur du mainframe et je me suis barré.

J'ose espérer que vous ne pensez pas sérieusement que 3 mois sont une expérience suffisamment significative pour vous permettre de porter un jugement sur cette technologie.

[la drogue c'est mal]

interet : comme toi, un premier salaire interessant

desinteret : je faisais de la TMA dans une grande banque (sponsor du tour de france) et mon boulot consistait à corriger des bugs sur du code cobol (boulot de newbie quoi). J'avais une place de "privilégier" puisque j'étais celui qui était en relation avec les utilisateurs, ca me changeait. Lorsqu'un bug tombait, je regardais si j'avais acces au code, si ce n'était pas le cas, il fallait que j'appelle le sous sol pour qu'il "charge" la bande magnétique correspondant au code (20 mn d'attente) et je corrigeais le code. Ca interessait certaines personnes parce qu'ils trouvaient ca "pepere" comme boulot (et ca l'était) mais moi en tant que jeunot friand des nouvelles technos, ca me faisait vomir.

Interet technique => aucun
Interet technologique => aucun
Interet fonctionnel => leger si tu t'interesses au systeme bancaire, nul si ca ne t'interesses pas

[la drogue c'est mal]

Envoyé par Kokett

J'ose espérer que vous ne pensez pas sérieusement que 3 mois sont une expérience suffisamment significative pour vous permettre de porter un jugement sur cette technologie.

personnellement je n'ai pas besoins de gouter 50 fois le meme plat pour savoir qu'il ne me plait pas. La premiere fois suffit.

dire que je n'aime pas cette techno et continuer à y bosser pendant 2-3 ans relèverait du masochisme, non ?

[Kokett]

Envoyé par link182

merci kokkett pour les explications

Je vous en prie.

Envoyé par link182

(dans une banque au Luxembourg)
(...)
Des avis de personnes travaillant ou cotoyant des gens travaillant dans ce milieu ?

Si c'est au Luxembourg (j'y ai travaillé pendant plusieurs années), je vous conseille de laisser un message sur le forum du site www.lesfrontaliers.lu. Je sais que plusieurs personnes travaillant sur MVS (et dans des banques) au Luxembourg consultent régulièrement ce forum. Elle vous donneront un avis beaucoup plus étayé et bien plus pondéré.

[Kokett]

Envoyé par la drogue c'est mal

personnellement je n'ai pas besoins de gouter 50 fois le meme plat pour savoir qu'il ne me plait pas. La premiere fois suffit.

Et vous estimez cette comparaison pertinente ?

Envoyé par la drogue c'est mal

dire que je n'aime pas cette techno et continuer à y bosser pendant 2-3 ans relèverait du masochisme, non ?

Personne ne vous oblige à rester dans un milieu de travail qui vous déplait, cela va de soi.

Mais vous vous permettez un jugement hatif en pensant que 3 mois (d'expérience) vous donnent ce droit. Voilà ce que je trouve choquant dans vos propos.
Et vous semblez vouloir donner l'impression de connaître, alors que toute personne un temps soit peu sérieuse sait que 3 mois d'expérience sur une technologie cela ne veut pas dire grand chose...

Mais rassurez-vous : Loin de moi l'idée que votre avis ne puisse intéresser notre interlocuteur. Tous les avis (les bons et les moins bons) sont intéressants et importants. Simplement, je pensais que de la part de quelqu'un qui a une expérience aussi modeste que la vôtre sur cette technologie (3 mois, rappellons-le), on pouvait s'attendre à un peu plus de pondération.

[la drogue c'est mal]

Citation:
la drogue c'est mal a écrit :
personnellement je n'ai pas besoins de gouter 50 fois le meme plat pour savoir qu'il ne me plait pas. La premiere fois suffit.


Et vous estimez cette comparaison pertinente ?

oui, pourquoi ?

mes propos sont parfaitement pondérés mais négativement avec une valeur absolue élevée

Mais vous vous permettez un jugement hatif en pensant que 3 mois (d'expérience) vous donnent ce droit. Voilà ce que je trouve choquant dans vos propos.

rien ne remplacera son propre jugement. Je me suis retrouvé dans la meme situation que lui, jeune diplomé en informatique avec une proposition interressante financierement dans un domaine que je ne connaissais pas et qui ne m'interressait pas plus que ca avec des possibilités ailleurs.

je vais compléter mon témoignage, les personnes qui étaient "intererssées" n'étaient pas des informaticiens de formation mais des scientifiques reconvertis. Ils n'avaient pas les memes références technologiques que moi.

et vous "Kokett" ? informaticien de formation initiale ou scientifique (pysicien, mathématicien, chimiste, biologiste etc...) reconverti ? bien evidement si cela vous semble indiscret, ne répondez pas.

[Seb19]

Bonjour,

+1 à l'avis de Kokett, j'ai travaillé deux ans et demi sur du mainframe IBM dans une banque française et c'était vraiment trés loin d'être soporifique et toutes les banques ont un coeur en mainframe, même si elle dispose d'une plateforme web.
En plus, tu apprendras beaucoup de fonctionnel bancaire qui est certe difficile, mais trés interessant.
En plus ce n'est pas parce que tu feras du mainframe que tu t'enfermeras sur un poste ou une techno : après mes 2,5 ans, mon chef de projet m'a fait suivre une formation nouvelle techno.
Donc, sans hésitation fonce !

[Kokett]

Envoyé par la drogue c'est mal

et vous "Kokett" ? informaticien de formation initiale ou scientifique (pysicien, mathématicien, chimiste, biologiste etc...) reconverti ? bien evidement si cela vous semble indiscret, ne répondez pas.

http://www.developpez.net/forums/sho...435#post745435

Rassurez-vous : votre question n'est pas indiscrète puisque je n'ai rien à cacher.

La formation (initiale) que j'ai suivi lorsque j'avais 20 ans (je vais en avoir 42 cette année) n'avait aucun rapport ni avec l'informatique ni avec les domaines scientifiques que vous citez.
J'ai commencé une carrière dans la fonction publique (je travaillais dans la fonction publique française, mais à l'étranger) et promis à une relativement belle carrière dans la fonction publique... avant de faire le choix d'abandonner tous ces avantages et de me reconvertir dans l'informatique il y a une quinzaine d'années. Choix que je ne regrette pas un instant.

Et je dois avouer qu'au cours de mes expériences sur des technologies "multiplateformes" (donc qui touchaient tout aussi bien les O.S. Windows, ou auparavant OS2, mais aussi AIX ou MVS) j'ai été très positivement surpris par le sérieux et la rigueur de travail des équipes Mainframe. C'est un travail très exigeant, qui demande beaucoup de rigueur. Mais on y acquiert des méthodes de travail et on y voit une façon de travailler qui me semblent pouvoir être très bénéfiques pour un jeune débutant dans la vie active. Attention : je ne prétend pas que les équipes travaillant sur Windows font preuve de moins de sérieux ou de rigueur. Mais les contraintes ne sont tout simplement pas les mêmes que sous Mainframe.

[link182]

Seb19 > tu as travaillé pendant 2,5 ans dans le domaine Mainframe.
Peut-tu me donner plus en détail ton XP la dessus .

Quel bagages universitaire et professionnel avait tu avant de travailler la dedans ?

[anitshka]

le problème de bosser dans le mainframe c'est le problème d'arriver dans une entreprise et de devoir entretenir un existant lourd et peu attirant...
Il faut aimer "attendre" qu'un bug arrive savoir qu'il faille le corriger en un temps record (donc un coup de stress qui vient de nulle part), sur des technos peu prisées aujourd'hui et donc sur des bouts de code qui ont 10/20 ans... pour trouver une solution c'est plus coton qu'avec des nouvelles technos...
Bref il faut savoir s'occupé même si la personne d'avant avait déjà mis en place un batch pr récupéré ses mails

Avantages, tu apprends sur des technos qui ont encore de l'avenir dans les grosses grosses boites (types banques/assurances), et tu deviens un des rares experts a avoir moins de 50 ans, tu es donc moins cher et très demandé (gros salaires, responsabilités augmentant vite...).

Inconvénients c'est pas des technos utilisées en provinces donc tu n'auras pas de travails en pleine cambrousse avec ces technos... Et c'est un risque si un jour un ptit malin invente le bon intermédiaire pour se passer de ces systemes "lourds" tu deviens inutile....

[Seb19]

Pour le bagage, une maitrise de chimie, donc à priori pas grand chose à voir avec l'info. Puis j'ai été embauché dans une SSII qui m'a formé au cobol/DB2 pendant 2 mois. A la suite de cette formation j'ai été placé en clientéle pour travailler sur du mainframe IBM (PL1, DLI, DB2 ....) donc à part DB2, rien à voir avec la formation. Mais bon, le changement n'a pas été trop difficile (merci à mon super chef de projet clientèle ).
Je devais developper des "serveurs" mainframe de gestion des contrats d'assurance vie pour qu'ils soient utilisés via un extranet. Les serveurs faisaient tous les traitements de récupérations des données ainsi que les différents contrôle et renvoyé les infos à la partie web.
En plus, il y avait une partie de suivi des traitements quotidien et parfois des astreintes (passage à l'euro, migration fonctionnelle ...).
Le boulot était vraiment interessant car chaque développeur était responsable de son projet de A à Z (rédaction des spec., suivi des retours de RE7, mise en production ...).
Puis au bout de deux ans et demi le chef de projet clientèle à demander à ma SSII de me former à JAVA afin que j'intervienne sur la partie web de l'extranet. A ce moment, je prenais en charge chaque mini projet (ex : mise en place des PERP) dans sa globalité (mainframe + web) ce qui m' a permis d'avoir une vision globale du fonctionnement d'un extranet bancaire.

[perso]
Encore un grand merci chef.
[/perso]

[la drogue c'est mal]

Ca rejoint ce que j'ai dit, les 2 qui apprécient le mainframe ne sont pas informaticiens de formation initiale donc n'ont pas eu de référence technologique en commencant.

Ca aide pour faire passer la pilule

[Kokett]

Envoyé par la drogue c'est mal

Ca rejoint ce que j'ai dit, les 2 qui apprécient le mainframe ne sont pas informaticiens de formation initiale donc n'ont pas eu de référence technologique en commencant.

Eh ben dîtes donc ! Vous avez l'air d'être un champion en matière de conclusions rapides et hatives !

Je passerai sur votre histoire d'apprécier le Mainframe (vu que j'ai dit, et je le répète : mon expérience personnel n'a qu'un rapport indirect avec cette technologie, donc ce n'est pas une appréciation ni positive ni négative, contrairement à la vôtre, mais simplement un avis personnel mais très partiel sur la question - mais on dirait que vous avez du mal à lire correctement).

Mais ce qui me semble plus grave dans vos propos c'est cette histoire de "références technologiques en commencant" : Dites-moi, à quel moment ai-je dit m'être formé "sur le tas" ? Pour votre information, avant de me reconvertir dans l'informatique, j'ai suivi une formation spécialisée en réseaux et télécommunications, sur diverses technologies (Microsoft, Unix, etc). Donc faites-moi le plaisir de cesser vos conclusions abusives et hatives. Ca commence à suffir !

[nebule]

Envoyé par la drogue c'est mal

Ca rejoint ce que j'ai dit, les 2 qui apprécient le mainframe ne sont pas informaticiens de formation initiale donc n'ont pas eu de référence technologique en commencant.

Désolée mais je dirai aussi +1.
J'ai un ami qui en sortant de licence pro (aprés un DUT info) ne trouvant pas bcp d'opportunité à accepté de travailler pour une grande chaine cryptée via une SSII dans ce domaine (Cobol, ...).
Il aime bien son boulot mais reconnait qu'il s'y ennuit et continuer à coder pour son plaisir en Java à côté pour un ancien maitre de stage...
Il ne trouve pas son boulot fonciérement désinteressant mais sait qu'il en changera un jour ou l'autre car ce n'est pas forcement idéal pour un "vrai" informaticien qui aime découvrir, créer, ...