Discussion :

[Kokett]

Bonjour,

Alors là, MERCI Kokett. Depuis le temps que je ronge mon frein à lire certaines inepties écrites par des personnes semble-t-il un peu légères au point de prendre la responsabilité (l'irresponsabilité) d'orienter (de désorienter) d'autres personnes ayant l'indécence, l'outrecuidance, l'impertinence, ............... d'oser poser une question sur l'informatique dite "Mainframe". Et ce sans autre ARGUMENT qu'une critique de principe toujours puérile du type "j'y connais rien mais c'est de la m...."..
Ont-ils peur, sincèrement je le crois, craignent-ils de devoir remettre en cause leur acquis informatique ?
Les pires dans le genre , pour les personnes en question, sont les discussions à propos de COBOL. Si vous en avez l'occasion et si ce n'est déjà fait, allez y faire un tour, c'est déconcertant.
Je ne mentionnerai pas à nouveau ce que vous avez écrit, je partage entièrement votre opinion,

Encore une fois merci, comme vous dites "y'a du boulot" !

Cordialement,

Bonjour ChristianChristian,

Je vous en prie. Mais, vous savez, je n'ai aucun mérite, si ce n'est que, comme vous, je suis choqué par les clichés qui sont véhiculés ici et là au sujet de ce domaine d'activité (Mainframe). Et dieu sait que je ne prêche pas pour ma paroisse, puisque je ne suis pas spécialiste MVS et le seul rapport que j'ai eu avec cette technologie ce sont les projets au cours desquels mes propres équipes travaillaient en coordination avec des équipes Mainframe, et bien entendu aussi toutes les fois où j'ai eu l'occasion de rencontrer (en réunion ou dans les bureaux) les personnes du Département Mainframe, et j'en garde un bien meilleur souvenir que les impressions que donnent certaines personnes sur ce forum.

Bien à vous,

[mat.M]

tu peux gagner bcp d'argent sur les 3-4 années avenir et risquer de compromettre la suite ou alors ne pas y aller et "assurer" un peu plus ton avenir.

C'est ton choix mais perso j'ai tenu 3 mois sur du mainframe et je me suis barré. L'argent ne te fera pas te lever le matin content d'aller devant un ordinateur, c'est l'interet du boulot qui le fera

C'est incroyable de lire de telles choses !
La Drogue C'est mal je crois que tu te trompes totalement !
Paradoxalement le secteur des mainframes est un secteur d'avenir pour la simple raison qu'il ya beaucoup de salariés ayant un certain age qui vont prendre leur retraite bientot.
Donc le besoin en spécialiste va être élevé et le marché du travail sera tendu.
En faveur de l'informaticien spécialisé Mainframe qui sera vendre ses compétences et donc gagner un salaire confortable.
Parce que les banques investissent sur la pérennité de systèmes ayant fait leurs preuves.
Qu'est ce que tu fais avec tes nouvelles technologies ton Java et ton .NET ?
Quand je vais prendre de l'argent au guichet ça fonctionne

attention a ne pas choisir son premier job en fonction et uniquement en fonction du salaire... il tombe une fois par mois seulement... alors que tu devras te lever TOUS les jours pour faire ton boulot... Donc un seul conseil va y si tu as envie de faire du mainframe...

Tu peux toujours tenter l'expérience et revenir sur tes pas par la suite ! ... Pour ma part je suis partie de mon job apres seulement 5 mois et les recruteurs que j'ai rencontré trouvait déjà que c'etait long comme coupure face aux différentes techno pour lesquels ils avaient un poste... donc il faut avancer sur des oeufs et etre tres réactif si tu vois que ca ne te plait pas finalement... D'un autre coté ca doit etre sympa le luxembourg!

Oui mais si tu as une famille, des charges familliales eh bien tu est bien content de toucher un bon salaire + avantages sociaux ce qu'offre le milieu bancaire à ses salariés

Ca rejoint ce que j'ai dit, les 2 qui apprécient le mainframe ne sont pas informaticiens de formation initiale donc n'ont pas eu de référence technologique en commencant.
Ca aide pour faire passer la pilule

Ok mais rien ne prouve que les informaticiens de formation initiale continuent dans la même orientation professionnelle pendant toute leur carrière.
La formation initiale ne fait pas tout.
Est-ce qu'il vaut mieux quelqu'un de bien formé professionnellement mais pas très motivé ou l'inverse ?

[Kokett]

Paradoxalement le secteur des mainframes est un secteur d'avenir pour la simple raison qu'il ya beaucoup de salariés ayant un certain age qui vont prendre leur retraite bientot.
Donc le besoin en spécialiste va être élevé et le marché du travail sera tendu.

Oui en plus ! Quelque chose que nous avions complètement oublié d'évoquer et qui peut avoir toute son importance dans le choix que devra faire Link182.

Mat, décidément, tu es la voix de la raison.

[Christianchristian]

Bonjour,

J'ai une opportunité de travailler dans milieu les Mainframe (MVS, CICS) dans une banque.
Ne connaissans pas du tout ce milieu, je voudrais avoir l'avis de personnes travaillant dans ce milieu.

merci

Bonjour,

Si vous n'avez pas d'aversion pour le milieu bancaire, le travail en équipe, je ne peux que vous préconiser de tenter cette expérience.

Sur le plan technique, j'ai fait beaucoup de CICS COBOL probablement plus d'une dizaine d'années en temps cumulé, (à ce propos si vous voulez avoir une petite idée de l'optique Mainframe technique, allez voir la discussion "Problème DB2 sur IBM/390" "Rubrique DB2" ou d'autres bien sûr), je peux vous garantir qu'avant de se prétendre spécialiste et estimer ne plus trouver d'intérêt dans l'utilisation de ces deux outils de développement et ce qu'ils supposent de savoir-faire, il y a de quoi s'intéresser sinon se passionner.
En ce qui concerne l'aspect fonctionnel les banques et les assurances sont assez bien loties. De plus elles ont les moyens d'investir.
Quant à l'étiquette Mainframe et ce qu'elle sous-entend pour certaines personnes : y-a-t-il deux informatiques ? L'une Mainframe, l'autre micro.
L'informatique est affaire de savoir-faire. "Se cramponner" à un ou deux outils est rétrograde.
De toutes les façons, il semble claire qu'il vaut mieux avoir les deux "compétences" plutôt qu'une seule !

Cordialement,

[anitshka]

Y a juste un ptit quelque chose qui me chiffone... Pourquoi un salaire si élevé pour un débutant ?

Soit ils ont vraiment du mal a recruter quelqu'un... (y aurai une cause a cela ? -> métier trop dur? -> métier pas passionnant? ), soit ils sont super généreux...

Oui mais si tu as une famille, des charges familliales eh bien tu est bien content de toucher un bon salaire + avantages sociaux ce qu'offre le milieu bancaire à ses salariés

Attention je ne dit pas que les avantages ne sont pas alléchant... je dis juste que lorsque tu t'ennuie au travail, ta vie en entier s'en ressens vu que tu y passes quand même 1/3 de ta journée... Je l'ai fait, c'etait marrant les 3 premières semaines. Ensuite tu commences a te poser tes question sur toi, sur tes compétences...

[Christianchristian]

Bonjour ChristianChristian,

Je vous en prie. Mais, ....................................... Et dieu sait que je ne prêche pas pour ma paroisse, puisque je ne suis pas spécialiste MVS .........

C'est d'autant plus remarquable.

Cordialement,

[Kokett]

Y a juste un ptit quelque chose qui me chiffone... Pourquoi un salaire si élevé pour un débutant ?

Je comprend que cela puisse vous chiffonner. Mais il n'y a strictement rien de louche. Ce sont les salaires pratiqués au Luxembourg, tout simplement.

Dans certains domaines, les débutants peuvent même espérer commencer à bien que plus que ça...

Il existe un "salairoscope" sur le site web dont j'ai donné la référence ci-dessus, si vous souhaitez consulter les salaires pratiqués au Luxembourg.

[Kokett]

Sans oublier (en dehors du fait que ce sont les salaires pratiqués ici au Luxembourg) que dans le cas de Link182 cette proposition salariale est basée sur la Convention bancaire et les grilles salariales de la banque, donc il n'y a strictement rien de louche là-dessous.

[Christianchristian]

Y a juste un ptit quelque chose qui me chiffone... Pourquoi un salaire si élevé pour un débutant ?

Soit ils ont vraiment du mal a recruter quelqu'un... (y aurai une cause a cela ? -> métier trop dur? -> métier pas passionnant? ), soit ils sont super généreux...
.

On peut "renverser la vapeur" et se demander pourquoi les salaires des personnes occupant des fonctions informatiques (on va dire) "non Mainframe", sont inférieurs ?
Que peuvent bien "prouver" de telles interrogations ?

Cordialement,

[Kokett]

C'est d'autant plus remarquable.

Cordialement,

Merci Christian.

[Kokett]

On peut "renverser la vapeur" et se demander pourquoi les salaires des personnes occupant des fonctions informatiques (on va dire) "non Mainframe", sont-ils inférieurs ?

Oui, absolument !

Il y a plus de 10 ans déjà je constatais des différences sensibles entre les salaires que touchaient par exemple des ingénieurs systèmes ou réseaux ou des consultants Windows, et ceux qui travaillaient sur Mainframe. La différence était déjà importante à l'époque. Et je suppose que ca n'a probablement pas beaucoup changé depuis...

Christian pose une question très pertinente ! Posez-vous la question de savoir pourquoi les gens qui travaillent sur Mainframe sont généralement mieux rémunérés que ceux travaillant sur d'autres technologies.

[la drogue c'est mal]

il faut pas tout mélanger sinon je travaille dans le milieu bancaire/financier et je travaille en équipe donc je connais le milieu que vous décrivez.

Le travail en équipe n'est pas réservé au mainframe, elle est présente dans l'informatique en général donc travailler dans le mainframe ou pas, il sera dans une équipe

L'informatique est affaire de savoir-faire. "Se cramponner" à un ou deux outils est rétrograde.

justement je pense que c'est vous qui vous cramponner à vos techno!!!

j'ai fait du cobol => pas aimé techniquement
j'ai fait du C puis évoluer vers du C++ puis vers du Java et maintenant je fais du Web JEE le tout en 6 ans. Nul ne peux le dire mais je ne pense pas que j'aurais pu avoir un éventail aussi large en étant resté sur du cobol

De toutes les façons, il semble claire qu'il vaut mieux avoir les deux "compétences" plutôt qu'une seule !

c'est vrai et j'en ai meme plus de 2 !!!

Quant à l'étiquette Mainframe et ce qu'elle sous-entend pour certaines personnes : y-a-t-il deux informatiques ? L'une Mainframe, l'autre micro.

pas que 2 informatiques mais des grandes familles d'informatique.

Il y a :
- les Grands Systemes (Cobol, CICS etc...)
- les Systemes Temps réels/Embarqués (plus lié des methodes de conception et design pattern)
- la programmation Orientée Objet (générique et spécialisé comme terme)
- la programmation Web
- les Systemes et reseaux

et probablement d'autre.

En gros, quand tu mets un pied dans une catégorie, le passage à une autre va etre plus ou moins délicate, voir impossible dans le mainframe parce que c'est tres bien dit :

le besoin en spécialiste va être élevé et le marché du travail sera tendu.

Commencer par le mainframe pendant 1 an et il y a 80% de chance qu'il finisse sa carrière dans cette techno. Si il a envi de changer, on va lui dire qu'ils n'ont pas de poste par rapport à ses envies parce qu'il manque d'expérience, en revanche il y a plein de poste COBOL et il fait parfaitement l'affaire parce qu'il est expérimenté => coincé.

Qu'est ce que tu fais avec tes nouvelles technologies ton Java et ton .NET ?

des applications financieres temps réel avec des contraintes de performance et de temps de réponse, pourquoi ?

Est-ce qu'il vaut mieux quelqu'un de bien formé professionnellement mais pas très motivé ou l'inverse ?

justement, il risque de se retrouver dans la meme situation que moi à l'époque. Formé et pas motivé pour faire du mainframe.

[la drogue c'est mal]

Oui, absolument !

Il y a plus de 10 ans déjà je constatais des différences sensibles entre les salaires que touchaient par exemple des ingénieurs systèmes ou réseaux ou des consultants Windows, et ceux qui travaillaient sur Mainframe. La différence était déjà importante à l'époque. Et je suppose que ca n'a probablement pas beaucoup changé depuis...

Christian pose une question très pertinente ! Posez-vous la question de savoir pourquoi les gens qui travaillent sur Mainframe sont généralement mieux rémunérés que ceux travaillant sur d'autres technologies.

c'est simple, c'est la loi de l'offre et de la demande.

plus de personnel => baisse des salaires
moins de personnel => hausse des salaires

maintenant pourquoi il y a moins de personnel dans les mainframes ?
parce que ca interresse pas bcp de monde.

Pourquoi les principaux informaticiens en mainframe sont des reconvertis ?
parce, générallement, ils ne connaissent pas autre chose.

[Kokett]

maintenant pourquoi il y a moins de personnel dans les mainframes ?
parce que ca interresse pas bcp de monde.

Pourquoi les principaux informaticiens en mainframe sont des reconvertis ?
parce, générallement, ils ne connaissent pas autre chose.

C'est véritablement effarant de lire de telles choses !

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que cela n'intéresse pas grand monde ?!?

[Christianchristian]

............
Mais j'ai peur de m'enfermer sur une vieille technologie, me refermant les portes sur d'autres domaines............

En relisant les messsages je ne résiste pas à l'envie de vous raconter une vieille anecdote très simple mais qui s'étale dans le temps :

En 1974 lorsque je suis arrivé les premiers jours, avec mon COBOL sous le bras, à l'Imprimerie Nationale mon premier employeur en informatique, on m'a dit :
"Tu sais, faut pas rêver le COBOL y'en a encore pour un an ou deux, après c'est fini ".
Pendant plus de 20 ans j'ai fait du COBOL, et il y a encore quelques années (3 ans) je l'"enseignais" en qualité de formateur, avec le reste CICS, VSAM, IMS/DB/DC.....(rien que des vieilleries) , à des Bac+2, Bac+5..
Comprenez-moi, je ne cherche pas à "péter mon score", simplement vous faire remarquer que les fossoyeurs ou devins sont légion et même s'ils se trompent à tous les coups, ils insistent.

Cordialement,

[la drogue c'est mal]

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que cela n'intéresse pas grand monde ?!?

bah vos dire et votre article sur l'interview de Jean Sass

Nous constatons parallèlement que les jeunes sont peu motivés pour travailler sur les Mainframe.

d'apres vous le mainframe c'est super, ca paie bien mais il manque beaucoup de monde. C'est qu'il y a forcement un probleme quelque part, non ?

hormis le fait que d'apres moi ca n'interresse pas les jeunes développeurs; d'apres vous, pourquoi cette "pénurie" ?

puisque vous etes si sur que je n'ai pas la bonne réponse, peut etre que vous qui etes dans le milieu l'avez ?

[Kokett]

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que cela n'intéresse pas grand monde ?!?

bah vos dire et votre article sur l'interview de Jean Sass

Nous constatons parallèlement que les jeunes sont peu motivés pour travailler sur les Mainframe.

Vous semblez être champion vous !

Parce qu'une frange de la population semble peu motivée pour travailler dans les Mainframe, vous en déduisez que c'est le cas de tout le monde. C'est quand même incroyable !

Ca vous arrive de réfléchir deux minutes avant de faire de telles généralités ?

[Christianchristian]

.

Le travail en équipe n'est pas réservé au mainframe, elle est présente dans l'informatique en général donc travailler dans le mainframe ou pas, il sera dans une équipe

justement je pense que c'est vous qui vous cramponner à vos techno!!!

j'ai fait du cobol => pas aimé techniquement
j'ai fait du C puis évoluer vers du C++ puis vers du Java et maintenant je fais du Web JEE le tout en 6 ans. Nul ne peux le dire mais je ne pense pas que j'aurais pu avoir un éventail aussi large en étant resté sur du cobol

c'est vrai et j'en ai meme plus de 2 !!!

pas que 2 informatiques mais des grandes familles d'informatique.

Faut pas tout ramener à vous comme vous le faites, nous ne sommes ni vous ni moi des systèmes de référence.
De plus je ne comprends pas pourquoi vous vous mettez dans une telle position défensive, je ne me rappelle pas vous avoir attribué une quelconque critique.
De plus vous lisez trop vite et/ou vous vous emportez trop vite.
J'ai parlé de deux informatiques et non de "famille d'informatique"..........
De même j'ai écrit qu'il ne faut pas se cramponnner ............. C'est suffisamment général quelque soit l'optique dans laquelle on se situe pour ne pas être interprété comme une attaque personelle.
Je ne vois pas ce qu'il y a de déplacé (ou de ciblé relativement à vous) à faire ressortir la nécessité de devoir dans un contexte, travailler en équipe.

Cordialement, quand même.

[Kokett]

Christian, je comprend mieux ce que vous disiez tout à l'heure :

Les pires dans le genre , pour les personnes en question, sont les discussions à propos de COBOL. Si vous en avez l'occasion et si ce n'est déjà fait, allez y faire un tour, c'est déconcertant.

Je suis consterné (pour ne pas dire estomaqué) de voir les généralités abusives, les conclusions hatives et toutes les contre-vérités qui circulent dans la tête de certains membres sur ce forum. C'est effarant.

Sur ce, je vous laisse. Bonne soirée et au plaisir de vous relire.

[mat.M]

.
des applications financieres temps réel avec des contraintes de performance et de temps de réponse, pourquoi ?
.

Il ne fallait pas prendre pour argent comptant ma remarque
j'ai fait un peu exprès de faire cette remarque.
simplement je suis un peu perplexe quant aux "nouvelles technologies" pour développer des applications solides..

Y a juste un ptit quelque chose qui me chiffone... Pourquoi un salaire si élevé pour un débutant ?
Soit ils ont vraiment du mal a recruter quelqu'un... (y aurai une cause a cela ? -> métier trop dur? -> métier pas passionnant? ), soit ils sont super généreux...
Attention je ne dit pas que les avantages ne sont pas alléchant... je dis juste que lorsque tu t'ennuie au travail, ta vie en entier s'en ressens vu que tu y passes quand même 1/3 de ta journée... Je l'ai fait, c'etait marrant les 3 premières semaines. Ensuite tu commences a te poser tes question sur toi, sur tes compétences...

Nous sommes d'accord le COBOL,les Mainframe c'est pas sexy et intellectuel comme la POO avec héritage ,encapsulation ,UML et tutti quanti avec Java.
C'est un peu comme les métiers du batiment ou les métiers de bouche, c'est pour cela que les candidats sont peu nombreux.
Mais en milieu bancaire je pense qu'on peut béméficier de certaines évolutions professionnelles

Oui en plus ! Quelque chose que nous avions complètement oublié d'évoquer et qui peut avoir toute son importance dans le choix que devra faire Link182.

Mat, décidément, tu es la voix de la raison.

Non je respecte également la parole de "La Drogue C'est mal" ; mais c'est peut-être un peu fort de dire qu'il faut fuir ce secteur..