Discussion :

[atb]

Ah ç’a bien parlé depuis…

Je trouve qu’on peut, effectivement, dégager un mode opératoire de ce massacre.

Qu’on compare avec le cas Algérie des années 90 (200 000 civils morts)

Pour rappel les étapes :
1- Un parti ultra extrémiste remporte les élections (du genre l’homme devant avec sa djelaba et basket nike. Ces 4 femmes à 10 mètres derrières tenues en laisse
2- Le gouvernement en place (ou la mafia pour certains) invalident bien sûr ces élections
3- Ces gens deviennent très agités et se révoltent violement
4- Comme par magie des cadres tactiques débarquent pour encadrer cette révolte (des témoins en masse affirment qu'il venait d’Afghanistan)
5- Ces sauvages trouvent du financement et armes (on parle de conteneurs jetés par avion…)
6- Et hop. On attend que l’Algérie qui saigne, crève tranquillement tout en sirotant un cocktail. Vautrant sur son canapé en cuir. En regardant tf1 ou cnn ou autre…

Du coup, je pense qu’avec la Syrie on se rejoint à partir de l’étape 4. L’enjeu était de taille. Le gouvernement aussi violant soit-il perd ses nerves. Certains belligérants y voyaient une opportunité inratable. On sait tous comment ça fini.

En tous les cas, cette soif de sang, dépasse la soif des ressources comme le pétrole. A mon avis ne s’arrêtera pas. Tout le monde prédit déjà un avenir très sombre pour d’autres pays. Exemple Algérie 2 ou Iran. Yemen c’est déjà fait sous silence.

Quoi qu’il en soit les média main stream m’ont prouvé qu’ils n’ont aucune indépendance et ne sont que de vulgaires instruments de propagandes. Lorsqu’on se fout des médias russe ou chinois c’est comme le chameau qui se fout de la bosse du dromadaire.

[TallyHo]

Si c'est tellement évident, vous n'aurez aucun mal a le prouver.
Il faut se mefier des évidences, elles viennent trop souvent de la pensée rapide.

Il faut surtout se méfier de ceux qui te disent de faire la guerre pour avoir la paix... Si tu crois que ce n'est pas évident qu'on va guerroyer pour autre chose que de nobles intentions, je ne sais pas ce qu'il te faut entre les soi-disantes armes de destruction, la lybie, etc... Il y a quand même des faits connus maintenant pour affirmer cela mais je ne vais pas refaire les débats depuis les événements en Irak et même avant. Après libre à toi de croire ce que tu veux

[Ryu2000]

Syrie: Alep sur le point de revenir totalement sous contrôle de l'armée de Damas

[Ryu2000]

Désolé, double post.
Mais là c'est une vidéo vraiment très chouette.
Ce serait sympa si vous pouviez la regarder et donner votre avis.

C'est le directeur du centre Français de Recherche sur le Renseignement (CF2R) qui parle de la situation en Syrie (et de la différence entre la réalité et le traitement médiatique).
Elle dure 3:51 ça ne vous prendra pas trop de temps.

[TallyHo]

Yves Chandelon s'occupait de dossiers sensibles à l'OTAN, en particulier le financement du terrorisme. Il a été retrouvé suicidé avec une arme non déclarée alors qu'il en possédait 3 légalement, le pistolet bien tenu dans la main droite alors qu'il est gaucher et mort (forcément...) et qu'il a dit à ses proches se sentir menacé (appels téléphoniques, sensation d'être suivi). Bon... Attendons la suite mais ça pue un peu quand même...

http://www.sudinfo.be/1746355/articl...s-la-tete-sa-f

[Ryu2000]

Quand Erdogan accuse l'Occident de soutenir l'organisation État islamique

Selon lui, les forces de la coalition soutiennent désormais "plusieurs groupes terroristes", notamment kurdes, ainsi que "Daech", l'acronyme arabe de l'EI.

Cela dit, la Turquie aide également Daesh puisque le pétrole que Daesh vole passe par la Turquie.
L'occident aide plusieurs groupe terroristes ça c'est clair, mais ils appellent ces groupes : "rebelles modérés".

Depuis la tentative de coup d'état en Turquie, Erdogan se méfie de l'Occident et se rapproche de la Russie.

[GPPro]

Quand Erdogan accuse l'Occident de soutenir l'organisation État islamique

Cela dit, la Turquie aide également Daesh puisque le pétrole que Daesh vole passe par la Turquie.
L'occident aide plusieurs groupe terroristes ça c'est clair, mais ils appellent ces groupes : "rebelles modérés".

Depuis la tentative de coup d'état en Turquie, Erdogan se méfie de l'Occident et se rapproche de la Russie.

Ca c'est juste la propagande habituelle des turcs pour pouvoir taper sur les kurdes en paix, rien de nouveau...

[Jipété]

Ca c'est juste la propagande habituelle des turcs pour pouvoir taper sur les kurdes en paix, rien de nouveau...

Ils se mettent juste des petites gifles, des tapounettes gentilles, et après les kurdes peuvent retourner tranquilles s'occuper de leurs troupeaux de chèvres ?

Ou bien c'est plein de bouts de tripaille, boyaux et autres morceaux de chair humaine plein partout sur les murs quand c'est en ville et plein partout dans la campagne quand c'est dehors, faisant le bonheur des rats, des corbeaux, des pies, etc. et le malheur et les larmes des mères épouses sœurs etc. ?

Merci d'utiliser le bons mots, ça replacera la réalité dans son contexte.

[Ryu2000]

Non mais dans le contexte on comprend clairement que c'était un euphémisme.

Bon alors peut être qu'Erdogan dit ça pour avoir un prétexte pour massacrer des kurdes, mais en attendant c'est quand même vrai que les forces de la collation supportent les terroristes.

[Jipété]

Non mais dans le contexte on comprend clairement que c'était un euphémisme.

figure de style qui consiste à atténuer l'expression de faits ou d'idées considérés comme désagréables dans le but d'adoucir la réalité.

Pas sûr que ça mette du baume au cœur des personnes directement concernées...

J'ai d'ailleurs remarqué qu'on n'utilise jamais la réalité quand on parle des actes de guerre (genre "l'ennemi a perdu la place", ça sous-entend quand même plein de bidoche à l'air libre avec des bouts de métal fumant dedans, que ça doit faire un mal de chien quand ça rentre, fin bon, vous voyez ce que je veux dire -- bin nan, vous ne voyez pas, la bienséance fait utiliser des... euphémismes pour masquer le réel...), et à force on s'en détache, on considère ça presque comme des jeux vidéo.

[Ryu2000]

Non mais là c'était pas l'effet produit du tout.
Il était sous entendu qu'il arrivait des choses horrible aux kurdes.
Quelque part ça amplifiait l'effet.
Bref.

Je connais pas du tout la situation entre les turcs et les kurdes...

Ce serait effectivement intéressant d'étudier le vocabulaire des médias et des politiques.
Le champ lexical du traitement médiatique de la guerre est un peu bizarre, il y a des expressions comme "frappe chirurgicale", "dommage collatéraux", "frappes", etc.
Ils ont un jargon particulier les médias, ils s'en servent pour manipuler.
Novlangue tout ça...

Il y a des mots qui ont été utilisé par Hollande et Valls qui sont évité par tous les autres présidents au monde.
Manuel Valls : «Nous sommes en guerre»
Une attaque terroriste c'est pas une guerre.
Dans une guerre il y a 2 camps qui s'affrontent, là les victimes ne se battaient pas.

Manuel Valls: "il y aura d'autres attentats"
C'est bizarre d'avoir la certitude que d'autres attentats auront lieu.
Normalement c'est pas le discours d'un premier ministre.
Alors vous allez me dire que c'est positif que les gens soient psychologiquement prêt à encaisser d'autres attaques.
Mais ça fait bizarre de la part d'un premier ministre.
Quelque part le but des terroristes c'est de terrorisé, quand un premier ministre dis "nous sommes en guerre", "il y aura d'autres attentats" ça va dans le sens des terroristes.

Il y a des articles extrêmement bizarre :
Que faire pour éviter la guerre civile ?

les pays européens doivent rapidement adapter leurs législations et leurs pratiques sécuritaires au niveau de la menace islamiste.

On croirait lire un journal israélien ! Du style :
L’armée prévoit la guerre civile en France avant les élections

Depuis de nombreux mois, les services de l’état major français élaborent précisément quels sont les scénarios possibles afin de prévoir et répondre aux mieux aux attaques des islamo fascistes sur le territoire national.

C'est pas normal que l'expression "guerre civile" revienne aussi souvent dans les médias.
Zemmour n'arrête pas de parler du "danger de l'islam", d'après lui dans l'Islam est une religion guerrière et son but et de convertir tout le monde.
On voit clairement que les politiques et les médias veulent créer des tensions entre communautés.
Mais la France ne reconnait qu'une seule communauté et c'est celle des Français.

Pendant qu'on parle du danger du terrorisme on ne parle pas de la crise.
Pire : on essaie de nous faire croire que la situation économique s'améliore.
Les licenciements sont masqués, les statistiques du chômage mentent, etc.

[TallyHo]

Deux infos :

There is more than one truth to tell in the heartbreaking story of Aleppo

So here goes the usual mantra again, which we must repeat ad nauseam to avoid the usual hate mail and abuse that will today be cast at anyone veering away from the approved and deeply flawed version of the Syrian tragedy. <--- Extrait qui donne le ton...

http://www.independent.co.uk/voices/...-a7471576.html

Et

[TallyHo]

Et de trois !

[Ryu2000]

Il est possible que les terroristes qui ont été déployé pour instaurer le chaos en Syrie, soit réassigné en Turquie.
Je ne sais pas combien de temps il faudra atteindre pour le savoir, mais c'est imaginable que la prochaine cible soit la Turquie.

Apparemment la Turquie s'éloigne des USA, elle va surement choisir de quitter l'Otan un de c4.

[TallyHo]

Interview d'Eric Dénécé, ancien officier analyste et une carrière dans la défense entre autres... Autant dire que le bonhomme connait le sujet.

[Grogro]

Dans la série, "les langues se délient".

http://www.francetvinfo.fr/monde/rev...s_2006001.html

Oups...

"Youssef, tient un magasin de vêtements. "Nous, les Syriens, nous voulons la paix, c’est pour cela que nous demandons au peuple européen d’empêcher leurs gouvernements de soutenir les terroristes. Et aussi d’avoir une influence sur la Turquie, l’Arabie saoudite." Le commerçant ajoute : "Je suis fier, car nous avons réussi en Syrie à déjouer le plan américain, turc, et sioniste, pour diviser le pays.""

Houston, nous avons un problème.

[Ryu2000]

Dans la série, "les langues se délient".

Ce qui est triste c'est que les médias ont toujours réussi à trouver des syriens capable de soutenir les terroristes face au gouvernement syrien... (bon après c'est le média qui cherche à avoir ce type de déclaration, ils sont pas neutre)
Bon alors maintenant que le gouvernement a enfin réussi à repousser les terroristes ce n'est plus très important et on va commencer à entendre la vérité.

L'important c'est que la paix soit revenu dans la partie d'Alep où ça n'allait pas.
Maintenant que les terroristes ont été évacué ça ira probablement mieux.

[BenoitM]

Ce qui est triste c'est que les médias ont toujours réussi à trouver des syriens capable de soutenir les terroristes face au gouvernement syrien... (bon après c'est le média qui cherche à avoir ce type de déclaration, ils sont pas neutre)
Bon alors maintenant que le gouvernement a enfin réussi à repousser les terroristes ce n'est plus très important et on va commencer à entendre la vérité.

L'important c'est que la paix soit revenu dans la partie d'Alep où ça n'allait pas.
Maintenant que les terroristes ont été évacué ça ira probablement mieux.

Et tu te demandes pas comment ca se fait qu'il y aie tant de terroriste?
En général les terroristes c'est une minorités. Ils ne sont pas soutenu par le peuple ni même par une minorité du peuple.
Plus de 100 000 personnes ca fait quand même beaucoup de terroriste...

[Ryu2000]

Et tu te demandes pas comment ca se fait qu'il y aie tant de terroriste?

Ben non je sais très bien comment ça marche.
Qui finance, qui forme, qui arme, qui recrute.

En général les terroristes c'est une minorités. Ils ne sont pas soutenu par le peuple ni même par une minorité du peuple.

C'est là qu'on voit la puissance de la manipulation des médias. (bon après c'est pas si compliqué que ça de faire dire n'importe quoi à n'importe qui dans un micro trottoir, avec un peu de sélection ça ce fait)
Ils ont réussi à faire croire que les rebelles étaient bon pour la Syrie à certains Syriens.
Mais la quasi totalité des Syriens étaient du côté d'Assad.

Enfin bref, la paix est revenu et les Syriens vont enfin pouvoir reprendre une vie normal et c'est l'important.
Pourvu que ça continu comme ça, car c'est vraiment une excellente nouvelle.
C'est la meilleure chose qui pouvait arriver.

[Jon Shannow]

C'est là qu'on voit la puissance de la manipulation des médias. (bon après c'est pas si compliqué que ça de faire dire n'importe quoi à n'importe qui dans un micro trottoir, avec un peu de sélection ça ce fait)

Sur ce point, je suis entièrement d'accord avec ThierryBenji, et c'est d'autant plus vrai dans un pays sous contrôle dictatorial. La preuve est même fournie dans le post de Grogro

"Youssef, tient un magasin de vêtements. "Nous, les Syriens, nous voulons la paix, c’est pour cela que nous demandons au peuple européen d’empêcher leurs gouvernements de soutenir les terroristes. Et aussi d’avoir une influence sur la Turquie, l’Arabie saoudite." Le commerçant ajoute : "Je suis fier, car nous avons réussi en Syrie à déjouer le plan américain, turc, et sioniste, pour diviser le pays.""