Discussion :

[Vic_31]

Bonjour 'a tous,
J'ai un doctorat (traitement d'image applique au suivi de l'environnement) et 7 ans d'XP professionnelle a' l’étranger.
Je viens de recevoir une proposition pour un poste de Chef de projet (CDI) en France dans une grande ville de province. Une occasion de rentrer au pays !
Les avantages sont intéressants mais attendus (primes, tickets restos, CE, etc). Le hic c'est le salaire: 47K incluant un 13e mois.
Je m'attendais a une offre aux alentours de 55K. Qu'en pensez-vous ? Trop gourmand !?

[garn]

Bonjour 'a tous,
J'ai un doctorat (traitement d'image applique au suivi de l'environnement) et 7 ans d'XP professionnelle a' l’étranger.
Je viens de recevoir une proposition pour un poste de Chef de projet (CDI) en France dans une grande ville de province. Une occasion de rentrer au pays !
Les avantages sont intéressants mais attendus (primes, tickets restos, CE, etc). Le hic c'est le salaire: 47K incluant un 13e mois.
Je m'attendais a une offre aux alentours de 55K. Qu'en pensez-vous ? Trop gourmand !?

vu que tu cites des avantages de type "package" j'ai zéro doute à ce sujet : ton employeur c'est une SSII je suppose ?
Du coup le salaire est normal (et même, à vrai dire, pas mauvais pour la province, bien que tu parles de grande ville donc surement un pole techno genre Lyon, Nantes, etc)

55K c'est le niveau de salaire en CDI en interne pour un poste à responsabilité (donc oui, CP, à minima).
Atteignable (surtout vu ton expérience à l'étranger et ton domaine qui pourrait intéresser des entreprises ciblées) mais pas en SSII

[Vic_31]

Merci pour ce retour. C'est une SSII oui, mais specialisee dans certains domaines d'activites (defense, automatismes indus, etc.), et beneficiant de nombreux contrats publics (national et europeen). Je comprends que 55K est trop haut pour un CP dans une SSII. A combien je peux pretendre alors, 47K (leur offre) je demander un peu plus ?
Cordialement

[garn]

Merci pour ce retour. C'est une SSII oui, mais specialisee dans certains domaines d'activites (defense, automatismes indus, etc.), et beneficiant de nombreux contrats publics (national et europeen). Je comprends que 55K est trop haut pour un CP dans une SSII. A combien je peux pretendre alors, 47K (leur offre) je demander un peu plus ?
Cordialement

la branche Service de Thales ou un truc du genre? parceque ca compte pas vraiment tout a fait en SSII, dans ce cas
(ce qui explique le 47K, et le recrutement à l'étranger)

Enfin peu importe qui, tentes de négocier vers 50K peut être, à toi de voir, difficile de jauger sans CV ou détails. Ca coute rien de demander plus de toute manière, mais 8K c'est un peu "trop"

A ce niveau c'est tes compétences ou spécificités qui font la différence

[Vic_31]

Pas Thales, plus petit, mais un acteur du secteur qui compte.
J'arriverais avec mon reseau notamment. J'ai qques cartouches pour negocier un peu 'a la hausse. Je vais viser les 50K donc. J'ai fait une croix sur les 55K. Merci pour la confirmation !

[Vic_31]

Ma nego progresse. On me propose une part variable de 3K a ajouter à mon brut fixe annuel.
Ma question concerne la possibilité de mon potentiel employeur de ne pas jouer franc jeu et de s'arranger pour ne pas la verser en integralite voire pas du tout. Y'a-t-il des experiences dans le milieu des SS2I en France sur ce genre pratique ? Ils me disent que ce sera garanti mais je ne le vois pas sur la proposition de contrat, donc une fois signé je dois leur faire confiance. Je fais confiance par défaut mais tout de même, on parle de salaire et de 3K annuel.
Notez que je suis expat et que je n'ai aucune idee des pratiques des employes dans ce secteur en FR.
Merci !

[yento]

variable = pas obligé de tout verser donc t'en aura difficilement la moitié

prime = pas obligé de la verser donc elle disparaitra la moitié du temps

prime variable = le pire des deux mondes

[Vic_31]

variable = pas obligé de tout verser donc t'en aura difficilement la moitié

prime = pas obligé de la verser donc elle disparaitra la moitié du temps

prime variable = le pire des deux mondes

Aie, en plus certains confirment. Bon je veillerai à négocier des objectifs réalisables. Merci à tous.

[floriann]

Ils me disent que ce sera garanti mais je ne le vois pas sur la proposition de contrat, donc une fois signé je dois leur faire confiance.

Si c'est réellement "garanti", pourquoi ils ne mettent pas ces 3k en fixe ?

CQFD

[Vic_31]

Si c'est réellement "garanti", pourquoi ils ne mettent pas ces 3k en fixe ?

CQFD

:o) C'est pour rendre moins évidente la différence de salaire avec certains collègues. A moi de bien négocier les objectifs liés à la part variable. Cette astuce est-elle courante ?

[Carhiboux]

Salut,

les parts variables, méfiance. En SS2I, c'est un classique de donner des objectifs inatteignables.

Si tu dois absolument négocier un variable, et moi je te conseilles plutot de négocier du fixe, il faut très clairement écrire, noir sur blanc, quels sont les indicateurs qui seront pris en compte.

Idéalement, il faudrait que ces indicateurs soient déjà en place et que tu puisse avoir connaissance des chiffres actuels. Imagine, tu as une prime si le nombre d'anomalies est < à 15 par mois. Si actuellement le nombre d'anomalies est à 60 par mois, c'est chaud. D'ailleurs, le nombre d'anomalies, ça veut pas dire grand chose. Est-ce que tu as 60 anomalies alors que tu viens juste de livrer un applicatif? Ou bien est-ce que tu as 60 anomalies après avoir livré un correctif mineur? Est-ce que la recette avait bien été faite initialement? Est-ce que c'est des anomalies que tu as introduites récemment ou des anomalies qui ont toujours existées?

Bref, il faut quantifier et tout définir. Le nombre d'anomalies doit être rapporté au nombre de lignes de codes modifiées, au nombre de jours passés sur la demande par exemple ou à la complexité des demandes qui les ont engendrés.

Toujours sur les anomalies, j'ai eu un client qui ne déclarait que des anomalies, même quand c'était une demande d'évolution. => Ça fausse les stats.

Tu le vois, c'est compliqué de mettre en place des métriques, parce que ce n'est pas souvent représentatif de quelque chose, ou que l’interprétation dépends totalement du contexte.

C'est surtout très compliqué de les mettre en place alors que tu ne connais pas le contexte. Et une fois en place... je doute que tu puisse les adapter si elles sont complètement débiles.

Bref, le variable... c'est tellement compliqué... et ça peut tellement amener à faire des mauvais choix que c'est à éviter à ces postes là.

[el_slapper]

Ma boite actuelle a pour politique de donner 10% en variable. Mais j'ai négocié uniquement le fixe, en disant "je veux tant, rien à battre du variable, vous y mettez ce que vous voulez". Ils ont tordu leurs règles et j'ai eu 7% de variable.....plus le fixe que je voulais. bon, ça ne marche pas forcément à chaque fois. Je pars du principe que je ne le toucherais pas, quand je fais mon budget perso. Quand je le touche, c'est juste du bonus.

Et Carhiboux a raison : les objectifs chiffrés, c'est de la clownerie. Et je mets le "L" pour rester poli.

[olivierj78]

Salut, il me semble que le milieu du traitement de l'image est spécifique, les entreprises ont leur grille: 42~43 pour un inge en moyenne, au-dessus de 50 ça doit pas être évident, peut-être pour qqn qui a 10 ans de boite et fait ses preuves en interne...

A+

[yolle]

en SSII, le variable (intéressement, participation), pas grand monde ne les ont vus. On te fait croire que cela existe pour le rentrer dans le brut annuel .... pas mal de boites intègrent aussi les tickets resto, transport, mutuelles ... pour te faire croire que tu vas attendre le brut demandé. Seul compte le brut annuel, le reste est soit obligatoire, soit pas versé. Et pour la retraite, assedic,emprunts ... seul compte le brut, pas le reste.

[Mat.M]

Bonjour 'a tous,
J'ai un doctorat (traitement d'image applique au suivi de l'environnement) et 7 ans d'XP professionnelle a' l’étranger.
Je viens de recevoir une proposition pour un poste de Chef de projet (CDI) en France dans une grande ville de province. Une occasion de rentrer au pays !

CP pour un projet d'informatique de gestion ? Petite remarque en passant un projet d'info de gestion ne se gère pas tout à fait comme un projet d'imagerie

[olivierj78]

Il est fait mention de clients équivalent à Thales, je ne pense pas que ce soit de l'info de gestion. Avec un doctorat de ce type heureusement quand même

J'ai un peu enseigné et ça fait plaisir de voir des gens trouver du taf dans leur branche moi avec les maths ce n'est pas mon cas mais je suis vieux et il y a 20 ans l'informatique c'était moins enseigné que maintenant.

[Mat.M]

ah oups autant pour moi alors mea culpa

[yento]

:o) C'est pour rendre moins évidente la différence de salaire avec certains collègues.

N'importe quoi. Pardonnez moi l'expression, mais ils se foutent bien de notre gueule.

Cette astuce est-elle courante ?

Faire miroiter des bonus, primes et autre variables alors que l'employé n'en verra jamais la couleur?

Bien évidemment que c'est courant. C'est la base de tout recrutement en SSII