Discussion :

[Zirak]

Allez-vous rester antiaméricanisme primaires toute votre vie alors qu'il suffit de lire Snowden pour devenir aussitôt antiaméricanisme secondaire ?

J'ai pas compris...

Sérieusement : on parle d'espionnage.
Les USA espionnent le monde, tout le monde le sait.
Même Hollande est sur écoute :
Les États-Unis ont placé Chirac, Sarkozy et Hollande sur écoute

Super les alliés

Le gouvernement espionnent principalement sa propre population, recherchez des mots clés comme "NSA", "Snowden", "PRISM", sans déconner une news vient de tomber :
L'incroyable histoire de Netbotz, la machine à espionner de la NSA

T'es au courant que la France à un service d'espionnage aussi, et que nous aussi on espionne les autres, et notre propre peuple hein ?

Tu te rends compte que tous les pays le font hein ? Y'a pas que les méchants zaméricains...

Si la Russie espionnait sa population le millionième de ce que les USA espionnent leur populations, le monde entier ferait des manifestations contre la Russie.

Si la Russie n'espionnait que son peuple, personne à l'étranger n'en aurait rien à péter, tout comme cela serait le cas pour les USA. A l'inverse, si les USA n'espionnait que les pays étrangers, les américains n'en aurait rien à péter. La le problème, c'est qu'ils espionnent tout le monde, donc ça fait réagir tout le monde.

Les entreprises qui surveillent le plus de monde sont américaines : Facebook, Google, Apple, etc.

Normal, ce sont celles utilisées par le plus de monde.

J'ai un autre scoop, les logiciels qui ne sont utilisés par personne, n'espionnent personne...

Si la Russie rachète Google, Microsoft, Apple et Facebook, tu retourneras donc ta veste et tu iras critiquer le moindre truc qui vient de Russie ? Et les USA seront devenus des gentils qui n'espionnent plus ?

Quand les USA le font ça ne choque personne et quand un pays veut se défendre alors là c'est scandaleux, c'est ça votre logique ?

J'aimerais que tu m'indique à quel endroit j'ai dit cela ?



@micka132 :

Un pays étrangers peut identifier plus facilement des points sensibles pour venir le titiller et foutre le bordel. Ne pas sous estimer le rôle des services secrets.

Certes, mais voilà, un service secret étranger, va chercher à perturber le gouvernement ou les entreprises locales, il ne va pas venir me pourrir la vie à moi personnellement, qui suis un lambda parmi des milliards, au pire, il m'utilisera pour essayer de gagner des accès ou autres, mais cela sera globalement, invisible pour moi si le boulot est bien fait..

Les services secrets français en revanche, peuvent très bien te ficher, voir t'embarquer, si en t'espionnant, y'a un truc qui les titille.

[micka132]

Mais ça ne choque personne car ce sont les USA, faudrait peut être arrêter de croire que les USA sont nos potes !

Ben non, ce sont nos maîtres .
C'est juste une question de budget, les sujets d'espionnages sont donc forcement mois larges mais ça existe bien évidement chez nous comme chez les autres, et ce depuis que les sociétés sont organisés (donc ca fait un bout de temps!).

J@micka132 :
Certes, mais voilà, un service secret étranger, va chercher à perturber le gouvernement ou les entreprises locales, il ne va pas venir me pourrir la vie à moi personnellement, qui suis un lambda parmi des milliards, au pire, il m'utilisera pour essayer de gagner des accès ou autres, mais cela sera globalement, invisible pour moi si le boulot est bien fait..

Les services secrets français en revanche, peuvent très bien te ficher, voir t'embarquer, si en t'espionnant, y'a un truc qui les titille.

Ca dépend encore une fois du point de vue. Remontons un petit peut dans le temps, pendant la guerre froide. Il y a eu de nombreux pays ou les militants communistes ou capitalistes ont mal finis (et par centaine de milliers) du simple jeu des deux grands de l’époque à aller foutre le bordel chez les autres! Imaginons un scénario ou demain Daesh a le même niveau d'espionnage(c'est pas que passif, ca se passe egalement sur le terrain) que les USA, tu crois pas que pour eux ça serait plutôt facile d'aller exciter une bonne tripoté de personne? Donc oui ils peuvent te pourrir la vie si c'est dans leurs interets, comme ton gouvernement te pourriras la tienne si c'est dans sa vision.

[Aeson]

Tous ca en passant par des routeurs Cisco , Fortinet,... avec plein de Backdoor...

Libre ou pas, US ou Russe la NSA y rentrera A non c'est vrai vous faites confiance a la communautés et a Linus etc... c'est vrai

[persé]

Bravo à eux, c'est ce que tout état qui se respecte doit faire, la France a empêché l'avion présidentiel bolivien d’atterrir juste pour ne pas fâcher les USA au cas où Snowden était dedans, mais à la fin on découvert que les trois derniers présidents de la république étaient espionnés par la CIA

[persé]

Tous ca en passant par des routeurs Cisco , Fortinet,... avec plein de Backdoor...

Libre ou pas, US ou Russe la NSA y rentrera A non c'est vrai vous faites confiance a la communautés et a Linus etc... c'est vrai

Cisco et US compagnies ont été bien remplacées en Russie, ne t’inquiètes pas ils savent bien qu'est ce que ils font.

[Aeson]

C est ca... ca c est toi qui le dis 😉

[BenoitM]

Faut retourner au bon Français
Vive le minitel

[Ryu2000]

J'ai pas compris...

Je voulais faire une référence à Desproges, mais ça ne marchait pas vraiment...
Je pensais que tout le monde comprendrait quand même.

[ymoreau]

Si la Russie espionnait sa population le millionième de ce que les USA espionnent leur populations, le monde entier ferait des manifestations contre la Russie.

Je ne suis pas pro Russe par contre.
Si la Russie se faisait prendre en train d'espionner tous les présidents Européen je serait autant choqué que je le suis pour ce que font les USA.

Sans vouloir être anti ou pro qui-que-ce-soit, je pense que tu sous estimes largement la Russie. C'est une très grosse puissance mondiale, et vu le niveau de propagande et de contrôle des populations qu'il semble y avoir (et qu'il y a eu par le passé en URSS), je suis certain qu'ils ont un arsenal d'espionnage numérique très au point.

Et sans Snowden qui a risqué sa vie, le monde entier n'aurait pas gueulé contre la NSA. Qui te dit qu'il n'y a pas un Snowden russe qui repose au fond d'une rivière en ce moment

[Grogro]

Cisco et US compagnies ont été bien remplacées en Russie, ne t’inquiètes pas ils savent bien qu'est ce que ils font.

Et remplacés par quoi ?

[ymoreau]

Je voulais faire une référence à Desproges, mais ça ne marchait pas vraiment...
Je pensais que tout le monde comprendrait quand même.

Je ne connaissais pas non plus ^^ pourtant j'apprécie le bonhomme.

Pourtant Dieu me tripote, n’est-ce point un devoir sacré que de lire Marx et Engels et Lénine ? Allez-vous rester anticommunistes primaires toute votre vie alors qu’il suffit de lire Marx pour devenir aussitôt anticommuniste secondaire ?

Réquisitoire contre Reiser : 8 novembre 1982
Bon en fait, je ne comprends toujours pas ce qu'il veut dire par secondaire au lieu de faire l'anti au premier degré on en ferait au second degré ? Ah ben oui je crois que je pige en fait là.

[TallyHo]

C'est une très grosse puissance mondiale, et vu le niveau de propagande et de contrôle des populations qu'il semble y avoir (et qu'il y a eu par le passé en URSS), je suis certain qu'ils ont un arsenal d'espionnage numérique très au point.

Chez nous il n'y a pas de propagande ou de contrôle...

C'est fou de voir autant de monde juger un pays que par la vision qu'ils en ont eu dans les films US... Tu sais quelle est la différence entre eux et nous ? Chez eux c'est le contrôle par l'autorité, chez nous c'est le contrôle par le diviser pour mieux régner. Il faut arrêter de se leurrer, le fond des dirigeants est le même, seule la forme change.

Donc arrêtons avec cette excuse de contrôle... Ce que font les russes est très bien, c'est toujours mieux de maîtriser sa technologie et même d'autres secteurs clefs (énergie par exemple) plutôt que de dépendre des autres. Pour le coup, on devrait s'en inspirer plutôt que de mettre des secteurs stratégiques sur l'autel du capitalisme ou de voir nos chercheurs ou inventions se faire la malle.

[Invité]

Nos services de renseignements sont efficaces.

Les citoyens français intéressés pour un vol à l'est sont invités à consulter https://fr.sputniknews.com/

Pour plus de renseignements merci de contacter les groupes МАЯК ou Void Zero Mess.

Prière de ne pas attendre de réponse de leur part d'ici 1040 semaines.

Parce que la Russie c'est trop cool.

[persé]

Et remplacés par quoi ?

Soit par des produit locaux "Bloomberg indique par exemple que le système qui gère les caméras de surveillance à Moscou est désormais russe (au détriment de Cisco). " et par Huawei dans d'autres cas.

[Pierre GIRARD]

Je ne jugerais pas sur le fond de savoir si c'est bon ou pas pour les russes, mais juste sur l'idée. Poutine n'est pas le premier à se poser la question de la provenance des produits informatiques. Les chinois ont dégainés avant. Maintenant, favoriser les entreprises locales au détriment d'entreprises étrangères d'où qu'elles viennent ne me choque pas. Si la France le faisait aussi, je ne pense pas que ça me mettrait spécialement en colère (à condition que ce soient des logiciels OpenSource).

De plus, si ils commencent par "Outlook et Exchange Server", c'est probablement qu'ils ont une bonne raison de le faire, et si ils le remplacent "un système de courrier électronique fourni par l’entreprise d’État Rostelecom PJSC" (et pas par une solution OpenSource), c'est certainement aussi, en tous cas de leur point de vue à eux, pour une excellente raison.

Les Russes employés dans les entreprises d'état et les ministères seront probablement toujours espionnés, mais plus par Microsoft. Quant aux particuliers, ils continueront sur du Microsoft si ça leur chante, d'après ce que j'ai compris, ils ne sont pas concernés par la demande/ordre de Poutine.

[Bubu017]

Perso, je me pose la question pour les utilisateurs. Est-ce que les logiciels de remplacement sont aussi bien que les remplacés ? Je ne parle pas de Outlook en particulier mais en général.
Sinon c'est très naïf de croire que nos services de renseignement n'espionnent pas nos alliés.

[athlon64]

Bonjour,

Je trouve ça logique tous les pays souverains devraient emboîter le pas.

Les chinois utilisent leurs propres processeurs dans maintenant de plus en plus de systèmes d'importance.

L’espionnage hardware des US la cause ? Encore cette semaine on a appris que yahoo alimentait la NSA des données de ses abonnés

Comme une maman allaite son enfant, que voulez que les autres pays qui ne veulent pas de la domination des USA fassent ?

[Darebak]

Citation Envoyé par JackJnr Voir le message
Une fois qu'ils auront remplacé les produits microsoft par les leurs, il faudra aussi remplacer Windows aussi si on suit la logique jusqu'au bout. je doute que les produits actuels soient majoritairement compatibles avec d'autres OS

Comme s’il n'y avait que le caca Microsoft pour faire de l'informatique. Si jamais tu t'intéresses à la question, essaye de mettre sur Google (pour une fois) Linux et tu verras qu'il y a d'autres OS pratiquement aussi performants. (dommage qu'ils copient un peu la démarche de Microsoft qui consiste à rendre l'ordinateur de plus en plus lent au fur et à mesure que le temps passe en chargeant des objets inutiles, dans des mises à jour non nécessaires)
On voit toujours que les autres produits doivent être compatibles Microsoft, on ne se pose jamais la question avec quel autre produit Microsoft est-il compatible? pratiquement aucun.
En complément, je trouve la démarche de Poutine assez logique vu les attitudes d'espionnage US qui sont faites soit-disant pour la sécurité, mais en réalité à un usage tout autre. (commercial, économique et politique). Je suis moins déçu par Poutine où on sait à peut près à quoi s'en tenir que de Obama qui veut imposer certains traités commerciaux défavorables à l'Europe et à la Suisse en particulier, où seuls les juges américains seront en droit d'officier. On sait que le droit américain est au droit ce que la musique militaire est à la musique.

[Paul_Le_Heros]

Il faut trouver une réponse à la question : préférez vous
- payer et être espionné par les USA ou
- ne pas payer et n’être espionné que par la police politique du pays ?

Hors de ces mesquineries très sérieuses, il est normal de penser à la consommation de produits locaux, c'est bon pour le CO₂, surtout en matière de client courrier.

Mais il y a fort à parier que Poutine envisage la guerre contre les États-unis, avec l’Europe comme champ de bataille, et cette démarche ferait partie de la préparation de ce projet.

@TallyHo : « Chez nous il n’y a pas de propagande ou de contrôle... » mise à part la distribution de l’information, préparée par des Bisounours uniquement préoccupés par le bien être du peuple.

[Ryu2000]

payer et être espionné par les USA

Le peuple le plus espionné de l'histoire de l’humanité est le peuple US à notre époque.
Le gouvernement qui surveille le plus les peuples du monde est le gouvernement US.
Ils surveillent le monde et personne ne dit rien, tout le monde tolère la folie US.

Les USA ont beaucoup plus besoin d'une guerre mondiale que la Russie...
Les USA sont beaucoup plus endetté que la Russie.