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autre, expliquez-vous.
Avertissement d'un modérateur en ce qui concerne la courtoisie. Visiblement tu persistesEnvoyé par TallyHo
C'est parfaitement clair quand on se donne la peine de lire le message que j'ai cité comme à mon habitude pour éviter ce genre d’ambiguïté.
Mais quand on est dans une logique de chasse aux sorcière, cela perturbe certainement les sens et l'analyse critique. J'attends donc tes excuses
Tu as accès au compte du modérateur pour voir ses actions ? Tu parles du rappel à l'ordre généralisé suite à une modération pour insulte envers ma personne ? Ce n'est pas ce que j'appelle un avertissement... Revois tes définitions...
Et tu sais de quoi tu parles sur des sujets de ce type où on te voit régulièrement taper sur la même communauté... Le pire c'est que ça commence à se voir, et pas que par moi, et tu continues à faire la victime...Mais quand on est dans une logique de chasse aux sorcière, cela perturbe certainement les sens et l'analyse critique.
Je n'ai pas à m'excuser de quoter tes écrits. Si tu ne les assumes pas, c'est ton problème. Surtout que si on regarde tes derniers messages, c'est plutôt toi qui t'en donne à coeur joie... Comparé au mot "colonialiste" qui ne t'a pas plu, la réponse parait bien disproportionnée et typique de la vexation d'être pris en flagrant délit... Donc il ne faut pas trop pousser mémé dans les orties heinJ'attends donc tes excuses
Ah le flot d'insultes continu, dos tourné, et après ca vous parle de neutralité. C'est l'inversion victimaire, te traitant de psychopathe, raciste pour au final te reprocher ton manque d'"objectivité", voire d'honnêté !
Même profil que les "antifas", même niveau de méchanceté que les skins.Sinon toujours rien à dire par rapport à ça ? Tu as précisé un propos, peut être que tu pourrais continuer sur ta lancée avec celui-ci... Histoire qu'on ne reste pas sur un avis négatif par rapport à ta vision des arabes...
Mais très certainement:
Donc l'éducation n'est pas ta priorité, mais c'est ton seul argument face à l'apprentissage de l'arabe, quelle est donc ta véritable motivation dans ce cas? vu que les autres langues ne te posent pas problème.
C'est ca que tu appelles développer ta pensée ?
Quelle partie concernant n'as tu pas compris concernant la part d'enseignement du français au primaire ?
Très bien, je reformule plus intelligiblement:
Pourquoi te focalises-tu sur l'arabe alors que d'autres langues sont également proposées?
J'espère que c'est assez clair cette fois, vu le nombre de fois qu'il t'a été demandé de répondre à cette simple question.
Parce que cela ne sert à rien au primaire, surtout quand on a 20% d'illétrisme en sortant (ce dont on parle depuis plus de 10 ans).
Si cela avait ajouté des cours de flute, la position aurait probablement été identique. Même si l'arabe risque en plus de renforcer le communautarisme
Dans ce cas pourquoi cites-tu uniquement l'arabe alors que la proposition est d'ajouter différentes langues?
Si on en parle depuis plus de 10ans pourquoi ne réagir que maintenant?
Pourquoi "probablement" ?Si cela avait ajouté des cours de flute, la position aurait probablement été identique.
Le fait est que non rajouter des cours de flute (entre autres) en défaveur des cours de français n'as jamais fait réagir personne. Ca c'est fait dans plusieurs réforme réforme successives.
Et comme par hasard dès qu'on propose arabe en langue étrangère (a la place d'anglais/allemend/italien... et non pas à la place de français) là non c'est inadmissible ya trop d'illétrisme faut virer tout ça pour remettre du français, la coïncidence est quand même troublante, non?
Parce qu'encore une fois, c'est l'objectif affiché de cette mesure. Mesure qui vise précisément à lutter contre la communautarisation des cités en institutionnalisant un enseignement de l'arabe au primaire, en tant que LV1, en défaisant les ELCO, en le confiant à de véritables enseignants et plus à des types louches envoyés par un consulat.
Je vois toujours d'un très mauvais oeil l'enseignement des langues étrangères au primaires quand, en même temps, on refuse aux enfants l'accès à la culture commune et l'enseignement des fondamentaux au non du relativisme festiviste, mais dans ce cas de figure c'est clairement un moindre mal.
Parce que le communautarisme chinois est nuisible mais ne pose pas une menace particulière
Procès d'intention
Dommage que le sujet des cours de flute & de tricot n'ait pas été posé auparavant sur ce forum.
Néanmoins si tu relis mes posts concernant les projet de cours d'informatique au primaire, ma ligne est la même
Donc absolument rien à voir avec les grands principes d'éducation que tu prônais dans ton discours, c'est de cela que je veux parler quand je dis de faire preuve d'honnêteté intellectuelle.
Qu'est-ce que tu appelles la culture commune ?
La problématique aujourd'hui a changé par rapport à celle qu'ont connue nos parents quand on était au primaire. Il y a eu transformation depuis : mondialisation, omniprésence du numérique, vagues d'immigration, disparition des 3e et 4e techno, etc. Je pense qu'il doit y avoir redéfinition des fondamentaux (je parle de redéfinition sérieuse et réfléchie, pas de "on rajoute un peu de ci, un peu de ça, puis on enlève un peu de ça, au pire on le re-rajoutera l'année prochaine"). Dans le cas contraire, le problème sera toujours le même, sauf qu'au lieu d'avoir des enfants qui ne savent pas écrire en sortant du primaire, on aura des enfants qui ne savent pas se servir d'un ordinateur ou des enfants qui ne savent pas communiquer en anglais. Peut-être que dans 20 ans, ce sera aussi indispensable que de savoir écrire en français.
Par ailleurs, je ne comprend pas qu'on puisse espérer 100 % d'éducation avec des classes de 35 enfants, comprenant des enfants dont les parents savent à peine lire, des enfants étrangers, des enfants qui ont des troubles de l'apprentissage, etc. À mon avis, le premier problème à régler est là.
Honnêteté intellectuelle pour honnêteté intellectuelle, serais-tu monté au créneau si l'indignation avait touché l'espagnol, l'italien ou le portugais ?
Un exemple a été pris, et tout de suite, une levée de boucliers se fait. Mais, si au départ, ce n'avait pas été l'arabe pris comme exemple, est-ce que ça aurait été la même réaction ?
Inversion de la charge donc argument irrecevable... Le souci est une contestation par rapport à l'arabe là où ça ne conteste pas pour d'autres langues et non pas l'inverse.
Sinon pour l'histoire des heures de français en moins avancée par certains membres, argument tout aussi irrecevable car la quantité n'est pas synonyme de la qualité. On peut très bien accomplir une tâche en moins de temps mais d'une façon plus optimale. Je ne dis pas que c'est le cas avec l'enseignement du français, je n'en sais rien, mais raisonner uniquement en quantité est une erreur.
Bien sur que non, parce que ce ne serait pas apparu sur ce fil de discussion, que ce soit l'arabe, le chinois ou un dialecte perdu au Pérou je m'en moque, ce qui m'inquiète c'est cette tentative de désinformation, essayer de faire passer ça pour de l'islamisation (la phrase parlait également du retrait des crèches) alors que ça n'a rien à voir puis prendre comme excuse que c'est pour combattre l’illettrisme afin de faire passer ça gentiment, tu trouves vraiment ça honnête toi?
Et si tu veux tout savoir, si mes enfants avait ces possibilités en Belgique, ce serait le néerlandais que j'aurais aimé qu'ils apprennent.
Bravo et merci, avec cette technique du coupage de cheveux en quatre, on en vient à justifier l'illétrisme.
Je parle 6 langues, pas toutes couramment, certaines passivement bien sur, est ce que la qualité de mon français te choque?
Les vagues d'immigration ne sont pas une nouveauté mais si on ne promet pas une culture commune, c'est à dire la culture française, on va en effet aboutir à des multi micros états.
Si la culture française disparait, il n'y aura plus besoin de traductrices. Est-ce que tu veux ?
Qu'est ce qui est le plus grave, du point du développement personnel, intellectuel, des enfants qui ne savent utiliser une tablette ou des enfants qui ne savent pas lire ?
Je suis sur que tu es très doué pour les langues mais on ne parle pas de toi
Et on parle de qui? de gens qui ont l'occasion d'apprendre plusieurs langues, ce qui développe la capacité d'apprentissage comme tu le dis si bien, et à fortiori a le potentiel d'améliorer les résultats.
Le point contre le français, c'est l'intrusion des écrans à la place des livres.
Non, c'est toi qui ne veut pas de l'apprentissage de l'arabe, en prétextant l'illettrisme, qui est le résultat de différentes mesures antérieures à celle-ci.
Ceux sont deux problèmes complètement différents.
On peut vouloir un nombre d'heures de français plus élevé pour lutter contre l'illettrisme, ça je t'entends très bien, et pour avoir ces heures en plus, réduire le nombre d'heure de LV2, entre autres.
Ici personne ne te contredit là-dessus.
Sauf que l'on peut très bien faire cela, et lors des quelques heures de LV2 restantes, enseigner l'arabe à ceux qui le souhaite.
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