Discussion :

[GoldKnight]

Je viens de lire avec frayeur la chose suivante dans Wikipédia :

Pour être légal en France, un contrat de prestation en régie ne doit pas aboutir à un encadrement hiérarchique du salarié par le client; sinon l'employeur commet un délit de marchandage de main d'œuvre, et son client en est complice.

Pourtant 99% des salariés de SSII sont dans cette situation.
A quoi bon faire des lois dans ce cas ? A quoi rime une telle hypocrisie ?

[orafrance]

une régie ne cause pas forcément de préjudice au salarié... qu'est ce qui justifie alors le délit de marchandage ?

[viena]

Je viens de lire avec frayeur la chose suivante dans Wikipédia :

Pour être légal en France, un contrat de prestation en régie ne doit pas aboutir à un encadrement hiérarchique du salarié par le client; sinon l'employeur commet un délit de marchandage de main d'œuvre, et son client en est complice.

Pourtant 99% des salariés de SSII sont dans cette situation.
A quoi bon faire des lois dans ce cas ? A quoi rime une telle hypocrisie ?

Tout est dans la différence entre officiel et officieux.
Il faut savoir également que pour etre legal, une personne en régie doit etre affecté à un projet bien définie et pour une durée fixe. Officiellement, c'est donc toujours le cas. Officieusement, une bonne partie des developpeurs en regie travaillent sur plusieurs projets chez leur client et leur mission est tres souvent reconduite (et c'était prevu au départ).
Ccl : un contrat de régie est toujours au bord de la légalité.
A quoi rime une telle hypocrisie ? -> Il faut faire avec, tant que tout se passe bien dans ta mission.

[gangsoleil]

Bonjour,

Si mes souvenirs sont bons, la loi française interdit qu'il existe un intermédiaire entre l'employeur et le salarié.

Pour revenir au cas concrte dont tu parles, oui il penche vers l'illégalité. Mais oui, il est plus que toléré, et permet à de très nombreuses personnes de vivre. A partir de là, tout le monde ferme les yeux...

[la drogue c'est mal]

Carrefour est en proces pour délit de marchandage donc cette loi sert

[viena]

Carrefour est en proces pour délit de marchandage donc cette loi sert

Le cas de carrefour est tout à fait différent de la prestation en regie via une SSII

[la drogue c'est mal]

Le cas de carrefour est tout à fait différent de la prestation en regie via une SSII

les reproches sont les memes : liens hiéarchiques direct avec le client, mission sans fin etc...

[GoldKnight]

Tout est dans la différence entre officiel et officieux.
Il faut savoir également que pour etre legal, une personne en régie doit etre affecté à un projet bien définie et pour une durée fixe. Officiellement, c'est donc toujours le cas. Officieusement, une bonne partie des developpeurs en regie travaillent sur plusieurs projets chez leur client et leur mission est tres souvent reconduite (et c'était prevu au départ).
Ccl : un contrat de régie est toujours au bord de la légalité.
A quoi rime une telle hypocrisie ? -> Il faut faire avec, tant que tout se passe bien dans ta mission.

Pourquoi justement se résigner à faire avec ?
Tout cela serait de peu d'importance si l'offre en informatique était suffisamment diversifiée pour que cette situation puisse être acceptée par choix par certains salariés . Le problème c'est que le marché est saturé par les SSII et notamment par ces missions de longue durée. Ce qui nous amène à cette situation invraisemblable où c'est une situation illégale( et quoiq'on en pense toujours plus ou moins préjudiciable au salarié) qui domine tout une branche professionelle.
J'avoue ne point comprendre ...

[artgil]

Pourquoi justement se résigner à faire avec ?
Tout cela serait de peu d'importance si l'offre en informatique était suffisamment diversifiée pour que cette situation puisse être acceptée par choix par certains salariés . Le problème c'est que le marché est saturé par les SSII et notamment par ces missions de longue durée. Ce qui nous amène à cette situation invraisemblable où c'est une situation illégale( et quoiq'on en pense toujours plus ou moins préjudiciable au salarié) qui domine tout une branche professionelle.
J'avoue ne point comprendre ...

bah, tu as raison...
mais en informatique, le délai d'obsolescence d'une technologie est de 5 ans. Et nos drh (coté client final) sont nuls... en tout cas en informatique.
Combien de personnes entrée en 85 sur MVS dans un grand compte ONT EVOLUE EN INTERNE sur du VB, PB, .. puis sur du JAVA ou du DOTNET????
Le "casse routine", c'est donc les SSII.
"dans ton ancienne boite, tu as participé à la migration de COBOL à VB... tu est donc un expert VB, Non??"
Le mérite des bonnes SSII est d'accompagner votre évolution technologique, de vous garder "employables". Il est vrai que toutes les SSII sont loin d'etre bonnes, au meme titre que les informaticiens qui ne vivent que sur leurs acquis et qui se retrouvent tot ou tard sur la touche.

Ayant conscience de leur lacunes en terme de suivi de carriere, les sociéte externalisent... mais parmi vous qui etes en SSII et qui travaillez chez des grands comptes.. êtes vous souvent impressioné par les compétences internes du client?? Je pense que c'est loin d'etre le majorité des cas.
Parce que moi des Di ou des responsable de prod qui à l'heure des bases de données relationnelles ont arrêté leur évolution technique à VAX, MVS, ou au 36... j'en ai rencontré plusieurs....

Bon, je défends les SSII régies parisiennes... mais j'ai arrêté le métier de "marchand d'esclaves" depuis quelques années pour raisons éthiques;-)

[Luc Orient]

...
Parce que moi des Di ou des responsable de prod qui à l'heure des bases de données relationnelles ont arrêté leur évolution technique à VAX, MVS, ou au 36... j'en ai rencontré plusieurs....

VAX et Digital c'est fini ... Mais il en reste encore pas mal dans le monde ...

MVS (IBM) c'est devenu OS/390 puis z/OS (architecture 64 bits) et le relationnel avec DB2 for z/OS (dernière version V8) "dépote" plutôt pas mal ...

Du 36 (IBM) on est passé au 38 puis à l'AS/400 et maintenant à l'iSeries avec aussi du relationnel (DB2) ...

Il n'y a pas que Microsoft et VB dans la vie informatique ...