Va dire ca en Arabie Saoudite où un homme vient d'être condamné à 5 ans de prison et des miliers de coups de fouet pour avoir déclaré qu'il était athée.Envoyé par deuche
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Va dire ca en Arabie Saoudite où un homme vient d'être condamné à 5 ans de prison et des miliers de coups de fouet pour avoir déclaré qu'il était athée.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Mais moi ce qui me choque c'est qu'on parle de dieu donc j'interdit à tous les religieux de parler de dieu pour ne pas me choquer!
Je vois pas pourquoi leurs religions et leurs opinions devrait être mieux proteger que mon opinion.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Sauf que ça, c'est une réponse type d'un fan de Dieudonné. Réponse qui ne tient pas compte de la qualité des propos, ou juge carrément qu'il va de soit qu'il n'y a rien de mal à... faire ce que CH fait.
Vous allez probablement hurler intérieurement à la vue du lien que je vais vous poster, mais il a un point de vue sur CH très "complotiste" par rapport à ce que certains défendent ici (deuche ? oui c'est bien toi qui en prend plein la tronche parce que tu ramène une vision exotique du monde).
http://youtu.be/eEtamMAEqXc?t=16s
J'ai coupé le début. Perso j'ai envie de vomir quand je vois certains génériques d'émission sur TF1 ou la Une. Et c'est pas mon but... Surtout qu'ici, on va me dire que le début de la vidéo est très déplacé. Ne vous méprenez pas sur ces premières minutes, il s'agit d'un ancien extrait. Vous allez trouver ça choquant. Et bien c'est ENCORE l'occasion, pour certains, d'essayer de réaliser que tout le monde a une vision différente du monde. Ce qui implique par exemple... que certains adulent les banques et d'autres les conspuent. Ca pourrait aussi expliquer pourquoi certains n'ont (pratiquement) aucun respect pour des morts (en évitant le point Godwin, la mort de Ben Laden et de Kadhafi a plutôt été attendue, par chez nous
Ca pourrait tout aussi bien être de l'agacement face à des injustices... Peut importe. Le fait est que ce qu'Alain Soral raconte n'est pas du niveau des débats de notre section actualité. Bien sur, on peut le voir comme un troll, et encore, c'est une gentille façon de voir les choses comparé à ce qu'on peut lire sur des messages "verts" (plussoyés) ici.
"If you can't teach it then you don't know it."
Deux trois bête questions
1) Combien de Charlie Hebdo as-tu lu?
2) Ne penses-tu pas que l'Islam est plus souvent présent dans les médias que d'autre religion?
3) Combien de Juifs voit-tu avec une Kippa dans la fonction public française ou à la TV ou en rue?
4) Ben Dieudonné et ses camarades ont qu'a mieux savoir lire la loi.
L'Holocauste est dans la loi pas l'esclavage.
Il faut croire que Zemmour est plus intelligent que Dieudonné
Tu dis que les Français ne veulent pas intégré les musulmans mais veux tu t'intégrer? Les musulmans Français n'ont sont pas des électeurs?les occidentaux( gvt des occidentaux mais pour le monde musulman c'est pareil :/) ont soutenus les djihadistes en Syrie contre Bachar.
D'une certaine manière c'est la responsabilité des gvts français et de ses electeurs... pas vraiment des musulmans de France.
Je ne nie pas la responsabilité des occidentaux mais bon ce n'est pas les occidentaux qui force les gens à s'entretuer.
Sur le terrain entrain de combattre ce ne sont pas des occidentaux. Donc si tous les "musulmans" arretaint de se foutre sur la gueuele, il n'y aurait plus de combat
L'occident (euh pas sur que ce soit seulement l'occident) peut attisé le feu, armée des groupes mais ceux qui se battent se ne sont pas des occidentaux.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Déjà, là, j'ai un doute...
Je lis "croyance" et non pas "religion". Donc, la République Française respecte les croyances de chacun, en gros, chacun est libre de croire ce qu'il veut. Ça ne veut en aucun cas, que la République Française exige que les religions soient respectées, mais que les croyances de chacun le soit. C'est un peu différent de ton interprétation.
A savoir que cette affiche a été interdite dans les années 80. Pourquoi ? Parce que les catholiques avaient porté l'affaire en justice et que la justice avait décidé que l'affiche devait être retirée. Je n'ai pas souvenir de meurtres, ni de menaces de mort sur les photographes...
Ensuite, moi, ça ne me choque pas, ça me fait marrer, je trouve cela impertinent, et donc excellent.
Tu vois, ce qui me choque le plus, aujourd'hui, c'est de voir des femmes voilées, en djellaba. Si ce sont des touristes, pas de problèmes, mais des résidents français, je trouve cela plus choquant. Pareil, quand je croise des juifs avec les bouclettes de Rabbi Jacob ou la kippa, pareil pour les bonnes sœurs ou les curés. Qu'ils portent leurs costumes dans leurs lieux de prêche, mais dans la rue, ça me choque, me dérange et dans une certaine mesure me fait peur.
He bien, on a raison, et tu as tort. Et je pense que les juges de l'époque ont fait une erreur en interdisant cette affiche. Pire, je pense que la décision de justice de l'époque est anti-constitutionnelle.
Comme je viens de le dire, la justice a fait une faute. Je pense qu'elle s'est laissé influencée par les lobbys cathos. Si je me souviens bien, ce film est sorti en 1984 peu après les manifs pour l'école privée... Je pense qu'il y avait aussi le souhait de calmer le jeu... C'est plus de la politique que de la justice, comme souvent dans ce cas là.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
euh...c'est moi ou cette phrase ne veux rien dire ?
donc non je ne comprend pas, et d'autre part c'est évidemment un juge qui décide, et il y a plus d'un procès perdu d'avance.
et je suis sur qu'ils gagneront
l'affiche n'aurait pas du être censurée...mais c'est un jugement qui date d'il y a 30 ans, à l'époque rien que d'afficher un sein nu pouvait mener à la censure.
d'autre part, <<"Une réaction des autorités officielles chrétiennes est devenue un phénomène rare, explique Emmanuel Pierrat. La dernière fois que l'épiscopat français avait réagi à une image, c'était la photo de La Cène, contre laquelle une plainte avait été déposée. Depuis vingt ans, on assiste plutôt à des opérations coups de poing ou des actions en justice de groupuscules fondamentalistes comme l'Agrif">> [source]
Et justement, pour la photo de La Cène: Le 14 novembre 2006, l'arrêt de la cour d'appel est cassé et l'association Croyances et libertés déboutée
D'autre part, Charlie Hebdo n'a pas été condamné lors de la publication des caricatures car le juge a notamment estimé que l'interdit de la représentation du prophète a été constamment détourné en terre d'islam [voir], dès lors il devient difficile de considérer cela comme une offense à la communauté musulmane.
C'est-à-dire que vue que le Quatar et l'Arabie Saoudite était accueilli sur le perron de l'Elysée pour le soutien à Charlie, je suis en train de me demander si donner des coups de fouets n'est pas une forme artistique de la liberté d'expression ?
En a quand même eu ces gens-là en tête du cortège main dans la main avec Hollande.
Il n'y a qu'à voir la remontée dans les sondages que ce dernier a eu pour comprendre, enfin essayer de comprendre, l'ampleur de la manipulation que je dénonçais avant même qu'elle ait pu commencer.
Nos politiques sont cyniques, manipulateur et prévisible. Ils jouent sur le fait que nous soyons pas, peu ou mal informer, vu que derrière c’est quand même eux qui financent les organes de presses. Donc bon, pour la liberté d’expression, c’est surtout la voix de la main qui donne, toujours plus forte que celle qui reçoit que l’on peut entendre.
C'est effectivement très choquant mais finalement pas si surprennant que cela.
He bien, on a raison, et tu as tort. Et je pense que les juges de l'époque ont fait une erreur en interdisant cette affiche. Pire, je pense que la décision de justice de l'époque est anti-constitutionnelle.
Ben voyons.
En tout cas, moi je ne doute pas de ta capacité à te rallier du côté où le vent souffle.
C'est tellement plus simple et plus confortable.
J'aime quand tu fais une sitation et que tu fais une réponse qui n'a rien a voir avec la citation
Il faudrait décomposer ta penser.
Soit on parle de la liberté d'expression
Soit on parle de la politique français "incohérente" (ou real politique comme disent certains)
Mais faut arrêter de basculer de l'un à l'autre à chaque fois.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
C'est moche de faire une faute à un mot et de l'écrire correctement après dans la même phrase.J'aime quand tu fais une sitation et que tu fais une réponse qui n'a rien a voir avec la citation
Sinon faut pas chercher, ils sont plusieurs à discuter dans sa tête, du coup, il écrit tout ce qui lui passe par la tête comme ça vient...
Sinon le plus drôle de tout le blabla de Deuche sur l'affaire Charlie c'est quand il dit, qu'il est libre penseur, et que nous autres sommes manipulés mais pas lui, ah non, il n'est pas manipulés par les médias, c'est sûr, il suit juste aveuglément le discours de son parti :
https://www.upr.fr/communiques-de-pr...ro-atlantistes
En gros ils y ont pas été, car c'était forcément une manipulation des méchants pro-UE, et donc plutôt que de montrer son émotion avec les autres, on préfère rester à l'écart, car on ne laisse pas parler ses sentiments à l'UPR !
Moi j'ai une question Deuche, si le président actuel était pour une sortie de l'UE, et qu'il avait commencé les démarches basées sur ton article chéri pour sortir du franc et de l'Europe, cela aurait toujours été une manipulation médiatique, et vous n'y auriez pas été, ou comme cela aurait été demandé par un gentil anti-UE, vous vous y seriez rendu pour montrer que comme beaucoup de français, vous étiez solidaire face au drame qui venait de toucher notre si beau pays ?
C'est qui le manipulé ?
C'est clair que pour ce point là, il y a moyen de faire de jolies caricatures
C'est normal c'est du deuche,
Merci, grand merci pour ce lien que j'attendais depuis longtemps !
Les barbus enturbannés n'ont plus qu'à aller se rhabiller, ranger leur kalach et faire profil bas.
Surtout quand on suit ton lien et qu'on en trouve d'autres... Jamais vu autant d'images du prophète ! Je sens que je vais être damné pour au moins trois éternités,
D'ailleurs ta phrase devrait être réécrite ainsi : l'interdit de la représentation du prophète n'a été que récemment instauré en terre d'islam.
Faites tourner !
Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peut–être qu'il peut être sûr, etc.
Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
Mes 2 cts,
--
jp
J'en connais un autre qui pratique çaC'est moche de faire une faute à un mot et de l'écrire correctement après dans la même phrase.Envoyé par BenoitM
J'aime quand tu fais une sitation et que tu fais une réponse qui n'a rien a voir avec la citation
Mais fais gaffe, tu es en train de tourner mode Jipété,
Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peut–être qu'il peut être sûr, etc.
Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
Mes 2 cts,
--
jp
2) Alain Soral évoque bien, par exemple, que CH diabolisait les musulmans depuis un bout de temps... Lui, donc, répondrai oui, mais que c'est fait exprès pour les diaboliser... Mais on va pas se renvoyer la balle éternellement. Comptons, et discutons les comptes
3) Combien de Kippas... Pas beaucoup. C'est parce qu'ils sont effrayés par les antisémites ?
C'est un signe d'intelligence de faire une loi qui vient rendre une partie de l'histoire indiscutable ? D'habitude, on met l'explication en évidence pour que tout le monde la voit (lettre envoyée à tout le monde, FAQ, post-it, ...). Comme on dit, ce qui est bien comprit s'explique clairement.L'Holocauste est dans la loi pas l'esclavage.
Il faut croire que Zemmour est plus intelligent que Dieudonné
Probablement la faute aux Français et aux immigrés.Tu dis que les Français ne veulent pas intégrer les musulmans mais veux tu t'intégrer? Les musulmans Français ne sont pas des électeurs?
Ce n'est pas l'avis de tout le monde, comme on a déjà pu le lire sur certaines des nombreuses discussions abordant ce sujet. Le machin complotiste sous faux drapeau (c'est pas ça qu'ils faisaient, les afghans qui brulaient un drapeau italien ?Je ne nie pas la responsabilité des occidentaux mais bon ce n'est pas les occidentaux qui forcent les gens à s'entretuer.
Sur le terrain en train de combattre ce ne sont pas des occidentaux. Donc si tous les "musulmans" arrêtaient de se foutre sur la gueule, il n'y aurait plus de combat
L'occident (euh pas sur que ce soit seulement l'occident) peut attisé le feu, armée des groupes mais ceux qui se battent se ne sont pas des occidentaux.
Certains avis "pro-charlie" sont tout aussi infondés que d'autres "anti-charlie". (Je ne dis pas que "Soral à raison", mais je dis quevous ne pouvez pas dire qu'il a tortbeaucoup ici ne prouvent pas qu'il a tort
"If you can't teach it then you don't know it."
Bah non car, comme le disait je ne sais plus qui sur ce forum l'autre jour, tout l'argumentaire d'un complotiste est impossible à démonter puisque, tout argument que tu lui apporte, fait forcément partit du complot, et montre donc qu'il a raison (malgré que lui non plus, n'a aucun moyen de prouver ce qu'il avance, puisque c'est un complot très bien ficelé, il n'y a pas de preuve)...(Je ne dis pas que "Soral à raison", mais je dis que vous ne pouvez pas dire qu'il a tort
Enfin bref, il ne fait qu'affirmer son avis subjectif, et oui, on ne peut pas dire qu'il a tord, mais il n'a aucun moyen de prouver qu'il a raison, donc cela reste son avis et rien de plus, pas une vérité.
Sinon le plus drôle de tout le blabla de Deuche sur l'affaire Charlie c'est quand il dit, qu'il est libre penseur, et que nous autres sommes manipulés mais pas lui, ah non, il n'est pas manipulés par les médias, c'est sûr, il suit juste aveuglément le discours de son parti :
https://www.upr.fr/communiques-de-pr...ro-atlantistes
En gros ils y ont pas été, car c'était forcément une manipulation des méchants pro-UE, et donc plutôt que de montrer son émotion avec les autres, on préfère rester à l'écart, car on ne laisse pas parler ses sentiments à l'UPR !
Moi j'ai une question Deuche, si le président actuel était pour une sortie de l'UE, et qu'il avait commencé les démarches basées sur ton article chéri pour sortir du franc et de l'Europe, cela aurait toujours été une manipulation médiatique, et vous n'y auriez pas été, ou comme cela aurait été demandé par un gentil anti-UE, vous vous y seriez rendu pour montrer que comme beaucoup de français, vous étiez solidaire face au drame qui venait de toucher notre si beau pays ?
C'est qui le manipulé ?
Ecoute, en 2012 je cherchais déjà des parrainages pour FA, parce que j'estimais qu'il serait bon que ce Monsieur puisse exprimer ses opinions contre l'UE dans un contexte où en France, ce monopole appartient exclusivement au FN. A l'époque il y avait 700 adhérents (7000 aujourd’hui). Qui m’aurait manipulé à l’époque ? Peut-être qu’à la base je crois tout simplement que l’UE n’est qu’une erreur et que l'euro n'est pas une monnaie qui me convient ?
Alors quand tu cites le communiqué de presse, où l'UPR annonce qu'il ne participera pas à la manifestation du 11 janvier, sache que j'attendais de savoir si ce communiqué allait être conforme à l'idée que je me faisais de ce défilé : une pure et simple récupération politique.
Tu peux vérifier dans mes premiers écrits, j'étais déjà contre le fait de marcher derrière tous ces politiques qui n'ont aucune morale, avant la position officielle de l'UPR.
Pourquoi tu parles de complot ? Je parle de constitution, de respect et de liberté d'expression. Pour le reste je ne fais que d'écrire des faits qui, s'ils ne sont pas repris par la presse mainstream, n'en demeure pas moins réels. Comme les nazi en Ukraine par exemple. C'est aussi derrière ça que vous avez marché puisque, si je n'abuse, Porochenko était invité à cette glorieuse marche pour la liberté d'expression non ?Enfin bref, il n'y a rien de plus inutile que de discuter avec un parano qui voit des complots et des manipulations partout.
Alors c'est qui les manipulés ?
C'est trop facile de critiquer quand on est ignorant.
As-tu la moindre notion en intelligence économique ? Des tensions géopolitiques actuelles et de leurs enjeux ?
Des problèmes liés aux dépendances des ressources ?
As-tu au moins essayé de les comprendre avant de les critiquer ?
Mais c'est vrai que se la jouer "tous des pourris" (on a vu ce que cela a donné en 40…), monter le peuple contre un groupe en lui donnant un bouc émissaire est bien plus vendeur et facile que de tenter de comprendre.
C'est facile de dire "Russie pas gentille, on va te punir". Par contre plus difficile d'en assumer les conséquences quand plus personne ne pourra se chauffer en hiver et que certaines personnes mourront de froid.
Facile d'envoyer balader les émirats arabes, mais tu me dira ce qu'on fera sans pétrole…
Plus d'essences, plus de transports… plus de nourriture dans les villes… Plus de prothèses dans les hôpitaux.
Je ne dis pas que nos politiques sont parfaitement honnêtes et qu'ils sont des anges, mais je n'accepte pas quand on critique du haut de son ignorance sans même chercher à en sortir.
T'es gentil, mais je dis juste que Hollande n'avait pas à récupérer l'émotion des Français et qu'il lui suffisait de ne pas s'inviter ainsi que tous ses petits copains.
A l'inverse, il aurait été de bon ton qu'au minimum le ministre de l'intérieur s'excuse en donnant sa démission, face à l'incompétence en la matière, d'avoir pu déjouer des attentats de personnes pourtant bien connu des services de sécurité.
Cela aurait eu une autre gueule que de défiler à côté de tortionnaires, de dictateurs, d'extrémistes de droite qui sont pour tout ce que tu veux mais surtout pas pour la liberté d'expression. Attends juste que tout ceci remonte et on verra si Hollande va se maintenir aussi haut dans les sondages.
Tu fais comment ? Tu leur colles un collier émetteur ? Un flic aux basques jour et nuit ? Et tu fais pareil avec tous les truants potentiellement assassins ? Les violeurs aussi ? Ou alors tu demandes au ministre de l'intérieur d'effectuer lui-même la surveillance ?
Je te parle de manipulation concernant les rassemblements à propos de Charlie Hebdo, pas concernant ton aversion pour l'UE, n'essais pas de justifier une réponse par un énoncé détourné comme tu en as l'habitude.
Bah oui, si l'UPR le dit, c'est forcément vrai !
Alors dans le fil principal (je n'ai pas refait tous les autres), je n'ai pas trouvé cette affirmation explicitement (du moins pas avant la date du 10), en revanche oui, dès le 1er jour même les rassemblements spontanés et le slogan étaient déjà de la manipulation pour toi.
Après, faut pas nous prendre pour des idiots non plus, ce n'est pas parce que le communiqué a été publié sur le site de l'UPR le 10, que personne n'a donné son avis ou des consignes avant au niveau des dirigeants, surtout avec toute une équipe de gars comme toi dédié à la communication sur le net. Moi je pense surtout que l'UPR a attendu le 10, pour voir les réactions des autres partis, et des différents chefs d'états, et voir si cela allait être suivi, par qui, qui serait présent etc etc pour se décider à venir ou non.
Et je pense que si cela avait été organisé par des gens contre l'UE, et sans certains chefs d'états que vous n'aimez pas, vous y seriez aller sans même parler de manipulation médiatique, ne serait-ce que pour que l'on parle un peu de vous, comme les autres, et que cela vous donne peut-être un peu de visibilité en plus...
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