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Discussion :
Attention, mon intervention n'avait pas pour but de dire que tout les développeurs java et C & cie était méprisant et fort heureusement.Envoyé par alex_vino
Je dis juste qu'il y en a certain qui ont se comportement et ne prenne pas de recule. Ne prenne pas la peine de s'y intéresser un peut car si intéresser c'est trahir le choix qu'ils ont fait au départ. Ils sont passé dans la catégorry FanBoy[langage]
Mon avatar ? Ce n'est rien, c'est juste la tête que je fais lorsque je vois un code complètement frappa dingue !...
Personellement peut etre qu'il y a de bon programmeur PHP et .NET mais je refuserais systematiquement un offre emploi pour travailler exclusivement sur ces languages...
Bonjour,
Ce genre de remarque me fait doucement rigoler...
Quand tu commences à connaître quelques langages, tu apprends rapidement les bases d'un autre langage en observant quelques caractéristiques :
- Est-ce qu'il est à mémoire managée
- Est-ce qu'il est à typage fort, typage dynamique
- Comment se passe le passage de paramètre (IN, OUT, INOUT, const &, freestyle?)
- ...
Mais ce qui prend du temps, ce n'est pas ça : C'est d'apprendre à développer une application qui tient la route avec ce langage!
Alors, oui, un développeur C++ ou Java (non web) fera rapidement des classes et quelques scripts en PHP. Pour autant, il sera incapable de monter un site proprement car les difficultés ne sont pas là!
Il devra apprendre une batterie de nouveau concept (requête HTTP, formulaires, cycle de vie de PHP, mécanisme de session, cookies, etc.).
Aussi, il devra prendre connaissance d'une batterie de faille de sécurité à éviter (faille SQL, vole de session, injection de script, etc.)
Après, il lui restera du chemin à faire avant de penser en MVC, avant d'avoir des techniques pour gérer les accès sur son site, avant de savoir afficher des pages à rafraîchissement régulier, avant de savoir gérer des traitements en asynchrone (ou même d'être conscient du fait qu'il faut en faire)...
Et jusqu'à ces derniers points, il sera incapable de monter un site évolutif sur lequel on peut travailler à plusieurs...
N'importe quoi ... Peu importe le langage tu en fais ce que tu veux (dans une certaine limite bien entendu)
C'est pas parce que PHP est beaucoup utilisé en web qu'il l'est exclusivement.
J'ai vu bon nombre d'applicatifs PHP qui faisaient très bien leur job et qui étaient bien mieux développés que certains immondices en Java ou C++.
Ensuite non je ne pense pas que développer en PHP ou en Java soit plus compliqué pour l'un ou l'autre des langages. Tu parles de difficulté des projets mais ça c'est de l'algo et pas de la prog donc rien à voir avec le langage en lui même.
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre unaie au moins le courage d'expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord.
Très intéressant!
Le programme de cette conférence m'a l'air très fourni! Je suis très intéressé notamment par la conférence sur Apigility, projet que je suis de très près depuis quelques temps. Si quelqu'un est sur place pour la ZendCon, je veux bien qu'il me contacte!
J'en doute
Un développeur Java ou C++ arrivera certainement à maîtriser la syntaxe PHP en quelques semaines.
Maintenant, pour mener à bien un projet web industriel, il devra:
- maîtriser tout l'écosystème LAMP
- maîtriser le développement frontal (HTML5 + CSS3 + Javascript et plusieurs frameworks)
- maîtriser un framework back-end du type Zend Framework ou Symphony
- mettre en place et gérer l'intégration continue du projet
Avec tout ça, tu as quelques années avant de venir expliquer à un bon dev PHP que sa techno c'est de la merde.
-
Rassurez moi, c'est en comptant les skyblog, le site à RoXxXoR99 et compagnie, non?
Ce qu'il serait intéressant de savoir, c'est quel part du trafic internet journalier ces sites génèrent.
Est-ce que les 20% des sites les plus visités sont en PHP? En autre chose?
Pour ma part, j'avoue que je reste avec l'image de PHP comme étant un langage de bidouilleur. Je connais mal Zend ou les autres produits qui tournent sur PHP, mais je trouve que le langage permets trop d'horreurs.
Ha et puis le mec organise une conf sur le PHP, donc je l'imagine bien dire : "ha bah non, le PHP c'est mort" ...
La syntaxe en une heure. Les concepts avancés surement en quelques semaines oui. Tout comme l'inverse est probablement vrai pour un dev PHP.
Pas plus compliqué que Tomcat, ou Jboss, ou...
C'est vrai que dans d'autres langages, on ne connait et n'utilise jamais HTML, CSS, JS, et compagnie...
Tu as les mêmes concepts que cela soit en Java ou C++, ou ...
Ca pareil, ce n'est pas l'apanage des projets PHP... cela existe dans tous les langages...
Personne de sensé ne dit que PHP c'est de la merde. Mais faut pas non plus croire que PHP est plus "compliqué" que d'autres langage.
Pour ma part, je pense qu'en terme de difficulté, cela se faut. Si tel point est plus facile à gérer en PHP, tel autre point sera plus facile à gérer en Java, tel autre en C++, ...
Et il y a quelques éléments communs quand même. HTML/CSS/JS, tout le monde l'utilise, que ton serveur fasse du java, du C++ ou du php!
Sauf que, à l'exception du cycle de vie PHP, ça n'est pas lié au PHP mais au développement web.
Un gars qui fait des applis web en Java ou autre connait ces concepts et ne devrait pas avoir de difficulté à ce niveau en passant au PHP (et réciproquement d'ailleurs).
Idem ci dessus :
- Une grosse partie de l'écosystème LAMP (La partie LAM en fait) n'est pas propre à PHP. En outre, faire du PHP n'implique pas forcément ce contexte (en particulier au niveau de la DB)
- Le développement front et l'intégration continue ce n'est pas lié à PHP (l'intégration continue ce n'est même pas propre au web)
LAMP tout court n'est pas propre à PHP. Le P pouvant vouloir dire PHP, Python, Perl ...
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre un
Je vois pas le rapport entre le faite qu'il y ait de bon programmeur et le faite d'accepter un boulot ou non dans ce langage.
Son choix professionnel n'est pas un choix égocentrique ou égoïste, c'est surtout par rapport à ses études donc ses compétence, sa curiosité et surtout le salaire. Parce qu'il faut pas se voiler la face, un développeur PHP a un coût moindre qu'un développeur Java.
Mon avatar ? Ce n'est rien, c'est juste la tête que je fais lorsque je vois un code complètement frappa dingue !...
Je pense qu'il faille comparer ce qui est comparable. Java vs PHP oui, dans une certaine limite. PHP Vs C/C++, je dirais non.
Les développeurs PHP travaillent pour le web. Les applications sont pour la plupart du temps pas très complexes en comparaison aux logiciels Java ou C++. Pour C++ ou JAVA (non Web), les développeurs PRO peuvent travailler avec des concepts complexes comme la 3D, le temps réel, le parallélisme, la programmation distribuée et le calcul scientifique.
Dans ce domaine de connaissance, les Devs C++/JAVA sont sont plus compétents car je dirais 5% des Devs PHP le maitrisent.
Sinon, la compétence est une notion qui dépend du domaine d'activité. Par exemple , bien que je puisse apprendre en peu de temps et commencer à développer pour Zend, je travaillerais 10 fois mois vite qu'un Dev PHP Zend, car il me faudra chercher de la documentation.
Bonjour,
Outre tout ce qui a déjà été dit, je pense que la notion d'éco-système doit être prise en compte si on veut faire un comparatif des compétences nécessaires en Java / PHP (je ne connais pas C/C++) pour faire du développement industriel, comprendre avoir un intégration continue sur des projets pouvant être réutilisé en partie pour d'autres projets.
Une fois les bases et concepts de la POO bien compris et assimilés que reste-t-il ?
- Un savoir-faire fonctionnel dans la mise en place d'architecture qui répondent correctement aux besoins actuels et si possible, donner une voie d'évolution à court et long terme (ex: au lieu de créer un module blog, je vais créer un module qui va permettre de créer des blogs avec chacun leurs catégories d'articles, leurs tags, ...).
- Un savoir-faire technique qui permet de traduire les besoins fonctionnels.
De mon point de vue, l'éco-système Java est bien mieux fournit que celui de PHP. Admettons que je veuille créer un CRUD simple pour un site web. En Java, je choisis une JEE avec JSF. J'y ajoute primefaces. A partir de là, mon affichage pourra être modulé très simplement via des balises dans les tags primefaces. Ainsi, afficher un tableau de mes informations, y ajouter un champ de recherche avec auto-completion pour chaque colonne, permettre la pagination, permettre le tri par colonne, ajout/modification/suppression en ajax, ... se feront via une petite balise. Aucun besoin de connaitre le javascript.
Un CTL+S, un deploy et hop, j'ai mon résultat.
En PHP, pour le même résultat côté affichage je dois faire :
- Si je fais tout from scratch ça donne un bordel du style : import jquery, import jquery UI, initialisation des composants (autocomplete, dialog), écriture des fonctions JS pour les boutons d'ajout, modification, suppression, ... en ajax, import d'un plugin de tableau avec pagination et tri, etc etc
- Si j'utilise un framework, je dois tout de même faire de la config et j'ai une bonne courbe d'apprentissage en plus de connaitre le JS.
Tout ça pour dire que, la vraie différence au final se situe du côté de l'éco-système finalement. Différence qui s'explique aujourd'hui par la maturité des outils pour Java mais qui va s'estomper petit à petit au vue des outils pour PHP qui sont en train d'émerger.
Bien sur, pour certains besoins Java sera plus apte que PHP et inversement. Ce sont des outils utilisés pour répondre à des besoins précis. Et non pas l'inverse.
Un développeur PHP n'est pas moins élégant qu'un Java ou un C++. Il porte très bien le costume trois pièces. Halte aux préjugés !
PHP ne peut être sous-estimé car justement beaucoup de sites tournent sur ce langage et c'est aussi sa simplicité qui fait d'elle le langage le plus utilisé.Elle permet à des milliers de programmeurs bidouilleurs ou Pro de gagner leur pain quotidien.
Mais Ne nous y trompons pas La complexité d'un langage est bien réel ainsi quand nous étions à l'école où tu devais apprendre environ 10 langages(C/C++,VB,JAVA,Cobol,Pascal,Colfusion,PHP,etc..) le constat est clair certains langages sont plus compliqués que d'autres et leur champ d'utilisation depend du travail à faire.
Je vous invites à prendre un tutoriel Assembleur à coté du PHP ou JAVA.
Mais c'est un avis personnel j'ai eu à utiliser PHP en passant aussi par symphony qui n'est vraiment pas donné au premier venu.Mais l'écosystème JAVA/JEE regorgent de plus d'outils pour un certains type d' applications.
La maitrise du CSS,JAVASCRIPT,HTML5 n'est pas propre à PHP mais au developpement web.Ainsi moi je dirait qu'au niveau expert il n'ya pas une grande différence mais dans la communauté simple des dévéloppeurs j'ai plus d'estime pour une personne expert en JAVA/JEE ou C/C++ que PHP.
C'est la même estime que j'avais pour en Docteur en Mathématiques algébrique qu'un docteur en Mathématiques géométriques.
Ce qui ne me tue pas me rend plus fort.
Mon intervention visait avant tout à montrer que connaître le langage PHP en lui-même n'est pas suffisant pour se vanter de "faire du PHP". Ma critique s'adresse plutôt à ceux qui ont une conception erronée de ce qu'est un développement web LAMP complet dans un cadre industriel. Cela dépasse largement le cadre de l'apprentissage d'un seul langage.
Hélas oui, justement... mais là où je vous rejoins, c'est que faire du PHP n'est pas suffisant, en soit, pour s'autoproclamer développeur. On ne peut pas se prétendre développeur (ce qui désigne -- ou devrait désigner -- un "professionnel du développement de logiciel" tout comme ébéniste ou mathématicien désignent de manière univoque un professionnel de l'ébénisterie et, respectivement, un professionnel des mathématiques) si l'on ne pratique qu'un langage. Bien sûr, à un moment donné de sa carrière on peut être plus spécialisé dans un langage que dans un autre, mais un développeur ne devrait pas avoir peur d'avoir à changer et devrait être capable de le faire (même si cela demande évidemment un temps d'adaptation et d'apprentissage).
Maintenant, si une entreprise traitent ses développeurs comme des manoeuvres de chantier, il y a des chances pour que ceux qui restent soient effectivement des "manoeuvres de chantier informatique", mais il ne faut pas ensuite les traiter d'incompétents s'ils ne peuvent pas prendre en charge le travail d'un développeur!
Pour le PHPdans un contexte web, (comme asp.net et jsp), on est "obligé" de connaître d'autres langages comme html(5), css(2/3), js (avec ou sans librairie/framework associés) , SQL ...
De plus en environnement linux, il est préférable d'avoir un minimum de connaissance de l'OS et des différents parametrages du contexte (php.ini, fichiers de config apache...)
Framework php sécurisé et simple à prendre en main avec générateur web http://mkframework.com/ (hebergé sur developpez.com)
Mes cours/tutoriaux
Pff... encore un qui voit le mal partout
Remarques que pour ce prix là, c'est mieux de se sentir flatter dès le départ
Oui, mais si tu fait du .Net pour Windows tu devras aussi apprendre XAML, Silverlight, le fonctionnement partagé des applications Windows Store, etc...
Ton exemple est trop général, quand tu fait une application non-web tu dois aussi gérer les modes d'installation ou mises a jour par exemple, les applications réparties, les puissances des machines clientes et spécificités de leur OS, ...
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