Discussion :

[Zirak]

J'ai suivi (de loin) ce qui était proposé pendant la présidentielle en France, en fonction de l'orientation des sondages, si tu as un boulot, un patrimoine, le "revenu universel et inconditionnel" devenait de moins en moins universel et de moins en moins inconditionnel.
Pour moi, le chômage est une assurance, pour laquelle tu as cotisé, et que tu touches en cas de pépin (perte d'emploi), donc il viendrait s'ajouter au RU et non pas le remplacer.

Non, cela serait un revenu, identique pour tous et versé à tous (certains faisant une distinction entre adultes et enfants avec une somme moindre pour ceux-ci), que tu pourrais cumuler à un salaire.

Si c'est mis en place, c'est sensé remplacer le chômage, les APL, le RSA, les retraites, et pas mal d'aides actuelles, ce n'est pas "en plus".

Après ça c'est le principe de base, c'est possible que ce que proposait certains candidats soit un truc plus ou moins bâtard avec des conditions différentes, mais à la base, c'est ça l'idée.

[AoCannaille]

Pour moi, le chômage est une assurance, pour laquelle tu as cotisé, et que tu touches en cas de pépin (perte d'emploi), donc il viendrait s'ajouter au RU et non pas le remplacer.

Non, ce que tu décris est un modèle économique égoïste, à l'allemande.
En France, le modèle est solidaire : Tu cotises à hauteur de tes moyens, tu reçois en fonction de tes besoins.

C'est pareil pour les retraites et la santé : on ne stocke pas de l'argent par personne pendant un certain temps, on cotise à un instant T un montant qui est nécessaire à d'autres personnes au même instant T.

C'est d'ailleurs un des gros différents sous-jacent entre le modèle social allemand et Français pour les retraites : En France les travailleurs payent les retraites aux retraités alors que les Allemand se payent eux-même leur propre retraites grâce à des produit financiers dit "sûr" qui leur rapporteront tout le long de leur carrière.

Individualisme vs solidarité nationale.

[koyosama]

Le revenu universel ça motiverait pas tout le monde.
Il y a ceux qui ont envie d'étudier, mais il y a un paquet de jeunes qui n'aiment pas l'école.
Certains sont pressé d'entrer dans la vie active pour quitter l'école (après le collège ils cherchent à faire un CAP ou un BAC Pro pour vite en finir avec les études).

Ce que tu dis la est vrai, mais en quoi c'est mal de vouloir faire un metier lamda, un metier manuel qui sert tout aussi bien la societe, on n'est pas tous ne talentueux ou rageux de devenir trader.
Le but des etudes et surtout de l'education, ce n'est pas forcement d'en faire des robot de gars qui travaillent dans un bureau, mais de les rendre operationnel dans la societe.

Je pense que c'est le defi de notre ere et le defaut de notre ere. Je suis sure que vous avez lu un livre de RH, surtout ceux des anglophones et vous voyez qu'on a l'ere des talents. C'est comme le certain "Penurie de developpeurs".
Est-ce que c'est vraiment ce que vous voulez infliger a la societe. Je tiens juste a rappeler ce qui s'est passer a la revolution chinoise, on a liquide les riches mais les intellectuels aussi parce qu'on a mepris l'ensemble de la societe.

[Ryu2000]

Ce que tu dis la est vrai, mais en quoi c'est mal de vouloir faire un metier lamda, un metier manuel qui sert tout aussi bien la societe, on n'est pas tous ne talentueux ou rageux de devenir trader.

J'ai énormément de respect pour ceux qui font un CAP ou un BAC Pro.
Ce sont des gens motivé par le travail, qui sont pressé d'avoir des responsabilités, de s'émanciper et tout ça.
Ces gens là sont courageux, ils savent ce qu'ils veulent faire de la vie. (c'est souvent beaucoup moins clair pour ceux qui restent à l'école)

Je répondais à un poste qui disait que le revenu universel serait intéressant pour permettre à des gens de faire des études, je rappelais simplement qu'en France sans argent on peut faire des études.

Moi j'aimais bien l'école, il y avait moins d'heures de cours que d'heures de boulot et plus de vacances.
Bon les devoirs et les DS étaient un peu chiant.
C'est ça la différence, au boulot tu fais plus d'heures mais (si t'es normal) tu ne ramènes pas de travail à la maison. (certains restent joignable le weekend et pendant les vacances, ils n'ont rien compris...)

[Zirak]

Ce sont des gens motivé par le travail, qui sont pressé d'avoir des responsabilités, de s'émanciper et tout ça.
Ces gens là sont courageux, ils savent ce qu'ils veulent faire de la vie. (c'est souvent beaucoup moins clair pour ceux qui restent à l'école)

Euh oui et non.

Il y a des gens comme ça c'est vrai, certains savent très jeune ce qu'ils veulent faire, et pour certains métiers, cela passait forcément par un BEP ou un CAP (ou un bac pro). Mais pas que.

Je me rappelle quand j'étais au lycée ou à la fin du collège (y'a 15/20 ans donc), la majorité de ceux qui allaient dans ces branches, ce n'était pas pour goûter au monde du travail au plus vite, c'était surtout car ils n'avaient pas les notes suffisantes (pour diverses raisons) pour rester dans les filières générale / techno.

Et c'est pour cela qu'il y avait les 1ère d'adaptations de souvenir, ça permettait à ceux qu'on avait mis en BEP/CAP par manque de niveau, de retourner dans une filière plus "générale" et passer un bac techno.

Je trouvais ce principe pas mal, car il suffisait de diverses raisons (un prof pas très pédagogue par exemple) pour foirer une année, et qu'on décrète que tu avais pas le niveau pour continuer. Du coup, tu te retrouvais en BEP (avec un bon prof si on reste sur le même exemple), avec une super moyenne, tu avais ton BEP, et derrière via la 1ère d'adaptation, tu retournais sur un BAC techno et tu pouvais enchainer sur des études supérieures.


Pour en revenir au revenu universel, bien sûr que tout le monde ne reprendra pas des études (sans même parler de ne pas aimer l'école, certains ont déjà tous les diplômes qu'il faut), c'est juste un exemple de ce qu'il permettrait de faire. Aujourd'hui, si tu veux te reconvertir, ce n'est pas forcément très simple ou possible financièrement. la au moins, tu sais que tu peux suivre une formation, sans être payé au lance-pierre.

Après d'autres en profiteront pour monter leur société plus facilement, pour simplement arrondir leurs fins de mois avec une activité X ou Y, d'autres resteront en effet à glander devant la télé, d'autres feront du bénévolat, etc etc.

C'est justement le principe, du fait qu'il y a de moins en moins de boulot, laisser le choix au gens de faire un truc qui les intéresse sans forcément finir SDF, et/ou de ne pas aller bosser pour un salaire qui ne leur permet pas de vivre convenablement.


Je comprends que l'on puisse douter de la possibilité de financer cela (bien qu'il y a déjà moult propositions différentes viables), mais douter du bien-fondé du truc, et penser que 95% des français vont se transformer en glandeurs scotchés devant la télé, honnêtement, je ne comprends pas.

Ou alors si cela arrivait, cela voudrait dire que la majorité des français, va actuellement bosser à contre cœur, et qu'elle préférerait glander devant la télé, et donc que de toutes façons ce système n'est pas sain puisqu'il force les gens à faire ce qu'ils n'ont pas envie.

La devise du pays c'est LIBERTE, égalité, fraternité. Pourquoi cela n'inclurait pas la liberté de faire ce que l'on veut de nos journées et de notre avenir ?

[Mat.M]

C'est normal venant d'un reptilien illuminati.. Oh wait, ça n'existe pas?
Et c'est bien connu, le but ultime : être riche pour ne plus rien glander! .. Oh wait, c'est faux aussi?

Le revenu universel est un revenu permettant de profiter de ta vie comme tu l'entends:

aahhh encore une fois mon message initial a été compris de travers...

Je n'ai pas critiqué le revenu universel en lui-même j'ai formulé un description d'éventuels effets de bords..
C'est évident que si ça peut aider des gens tant mieux..

Avant de dire cela, je te conseille de visiter le monde,

aahh même remarque que précédemment j'ai pagayé dans le Pantanal brésilien au milieu des jacarés,crapahuté dans le désert au milieu de nulle part , je connais plusieurs pays d'amérique latine et d'asie du sud-est,j'ai vécu un an à Djibouti