ils vont arriver à me faire voter Hamon
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Discussion :
ils vont arriver à me faire voter Hamon
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
C'est une argumentation fallacieuse du même type que : A quoi sert la liberté d'expression si on n'a rien à dire ?Envoyé par Loceka
Les politiciens savent très bien ce qu'ils disent et comment ils le disent. Que ce soit dangereux ou pas, ils s'en contrefoutent royalement, leur projet est pour eux-mêmes et pas pour la société. Donc toutes les manipulations verbales, les surenchères, etc... sont bonnes pour faire pencher la balance de son côté.
Ce que je regrette dans tout ça, c'est le manque d'engagement des français en général et en particulier des organisations professionnelles qui devraient sauter au plafond...
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
https://avenirencommun.fr/le-livret-numerique/
Voila le programme de JLM sur le numérique si ça vous intéresse.
Comment on peut, à 39 ans être à ce point à côté de ses pompes et déconnecté de la réalité du monde de l'IT, ça me dépasse. Au plus haut point.
Autant de la part d'un neuneu sexagénaire comme Fillon je peux comprendre, mais d'un gus censé être né en 1977, même énarque, non. Définitivement non.
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Parceque C'EST NOTRE PROJET !
Si il est président malheureusement une attaque de l'homme du milieu à l'Institut Montaigne ne servira à rien puisque qu'il aura remporté le totem d’immunité.
Bon, visiblement pour vous on à pas le choix.
Comme la sécurité, la protection, le respect de la vie privée, etc... de Mr toutlemeonde passe par par une cryptologie forte, alors on ne peut rien faire pour débusquer les "méchants" qui utilisent ces mêmes moyens, même s'il en va de la sécurité de chacun.
c'est ça ?
On est donc dans une logique du tout ou rien ???
Ce qui m'étonne aussi, c'est que ces moyens techniques de protection sont finalement par des entreprises privées, et qui de fait sont une sorte de fond de commerce pour elles...
C'est vraiment confu tout ça, enfin, je trouve, non ??
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
La sécurité informatique c'est tout ou rien oui en effet... on sécurise pas un serveur à moitié, sinon autant rester chez soit.
Les méchants représente 0.001% de la pop, et pour cela ou devrait mettre en danger les 99.999% autres ? bah oui le chiffrement et le seul moyen actuel pour garantir que les informations transmisent ne serons pas déchiffrer par un tier, ce tier peut être un cambrioleur ou un terroriste au passage...
et enfin ce que vous dites et totalement faux, les outils de chiffrement il y'en a à la pelle qui sont libre et open source !!! dans chaque langage vous avez l'algo rsa qui limite implanté nativement...
Moi je remarque que chaque jours on a des vols de BDD et il serait temps de faire quelque chose à ce sujet, le chiffrement et la première barrière contre cela, car même en cas de vol les données sont illisible.
Sa me semble plus important que le terrorisme et plus urgent même...
depuis 1000ans la Suisse n'a jamais été touché par les guerres et le terrorisme, mais quelle est son secret ? l'espionnage de masse ? la prohibition du chiffrement ?
je me souviens d'un Victor Hugo venant se réfugiés chez les héveltes pour pouvoir écrire librement.
Quelles sont les positions des autres candidats sur le sujet?
Regarde les autres sujets de cette partie du forum, il y a un sujet par "gros" candidat avec un titre similaire à " les proposition du candidat X sur le numérique"
J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.
Je n'ai pas trouvé celles de Benoît Hamon en fait. Il va falloir que je lise son programme entièrement.
Par ici: (plus d'info page 3)
https://www.developpez.net/forums/d1...r-technologie/
J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.
Emmanuel Macron en marche (arrière).
https://en-marche.fr/article/tribune...ts-information
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
La nature d'un outil n'a pas de rapport avec l'intention de la personne utilisant cet outil.
Vouloir des systèmes de sécurité qui marchent pour les gens honnêtes et qui marchent pas pour les terroristes c'est le même raisonnement que vous vouloir des couteaux qui coupent pour les cuisiniers et des couteaux qui ne coupent pas pour les tueurs en série. C'est complètement débile.
Ben oui, un couteau ça coupe, ou pas. Étonnant non ?
Oui visiblement c'est confus. Il te faut une formation en sécurité informatique. Personnellement je n'en avais pas dans mon cursus, j'ai appris au boulot suite à un projet nécessitant d'implémenter des fonctionnalités de cryptographie avancées (signatures électroniques, S/MIME, ...), ça m'a pris pas mal de temps. C'est pas si simple que ça, il y a pas mal de choses à lire. C'est un vrai sujet. Je me prétends pas expert mais j'ai les bases :
En gros le point de départ qu'il faut avoir en tête c'est que tous les algorithmes sur lesquels repose la cryptographie sont dans le domaine public parce qu'ils reposent sur une fiabilité mathématique et pas sur un secret de conception. C'est très facile de les récupérer. Des milliers, peut être des dizaines milliers de chercheurs ou d'universitaires en mathématiques appliquées à l'informatique font leurs thèses sur un ou plusieurs de ces algorithmes dans le monde entier, ou tentent d'en inventer de nouveaux. Il s'agit de maths, purement et simplement.
Ensuite il y a des implémentations publiques, d'autres opensource sous diverses licences, et enfin il y a des implémentations privées mais c'est une aberration totale d'utiliser des implémentations privées.
Il y a différents types d'algorithmes qui constituent les briques de base de toute la sécurité :
- les algorithmes de hashage (MD5 (très connu mais très deprecated), SHA1 (idem), SHA256, ...)
- les algorithmes de chiffrement symétriques (AES, blowfish ...)
- les algorithmes de chiffrement asymétriques (RSA, ...) (qui porte en soi la possibilité de mettre en oeuvre un mécanisme de signature électronique qui a la même valeur légale que les signatures manuscrites depuis un bout de temps désormais)
La combinaison de ces briques permet de mettre en oeuvre des services/protocoles :
- SSL/TLS (connexion sécurisée à un serveur web, le commerce électronique repose entièrement sur ces protocoles)
- S/MIME (contenu des mails chiffrés)
- POP3S, IMAPS (connexion sécurisées à un serveur de messagerie)
- Password-Based Key Derivation Function (qui permet de stocker de manière sécurisée une représentation d'un mot de passe utilisateur dans une base de données sans permettre la réversibilité)
- OAuth (1 et 2) (qui permet la délégation de l'authentification à un tiers (boutons se connecter avec facebook, twitter, etc ...)
- Blockchain (pas encore mur mais rien de bien novateur, tout est basé sur les briques de base)
- ... j'en oublie certainement
Ces services et protocoles permettent de bâtir les applications & services que les utilisateurs finaux (nous) vont utiliser, Facebook, Amazon, gmail, bitcoin, developpez.com, etc ...
On a donc 3 couches :
- les briques de bases
- les protocoles / services
- les applications finales
J'exclus délibérément la question des PKI (Public Key Infrastructure) sinon c'est plus un post mais un cours.
Ce que propose Macron c'est de forcer les éditeurs de services et d'applications à dégrader la sécurité des briques de bases en conservant les clefs privées et les clefs de session (cf algo asymétriques & symétriques), et donc par ricochet de dégrader la sécurité de toute la pyramide.
Ceci a deux effets :
- dégrader la sécurité pour tous ceux qui vont utiliser les applications des éditeurs qui vont respecter la loi (ça ouvre des vecteurs d'attaque pour les pirates, qu'ils soient de simples criminels ou des agences gouvernementales de renseignement d'autres pays)
- ne rien changer du tout pour les criminels, terroristes et autres pedonazis qui vont de toute manière se rabattre sur des applis qui ne respectent pas la loi et utiliser les standards actuels (leur rêve c'est de se faire exploser en emportant le + d'innocents possible, qu'est-ce qu'ils peuvent bien en avoir à foutre de respecter la loi sur le numérique ?). Je rappelle que le point de départ de toute la sécurité informatique c'est des algorithmes qui sont dans le domaine public.
Voilà c'est l'explication un poil détaillée et il manque encore la notion de PKI qui est pourtant centrale.
Après c'est sur que c'est plus facile de dire au 20h qu'on va empêcher Whatsapp d'aider les terroristes plutôt que d'expliquer toute ce bordel (à supposer qu'il le comprenne lui même, il y a beaucoup d'informaticiens qui ne comprennent rien à ce que je viens d'expliquer et qui ne voient pas le soucis de stocker les clefs privées par exemple. Techniquement on peut donc c'est cool.).
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
Donc, si je comprends bien, l'utilisation de technique de cryptage permet l'impunité des méchants, et il faut donc s'attendre, dans cette logique, à ce que l'estimation de 0.001% ne fasse qu'empirer... super!
On ne peut pas revenir en arrière et l'utilisation du numérique va continuer à s'étendre de plus en plus; mais si c'est pour aller dans un sens ou il n'y a plus moyen de distinguer et de nuancer les choses, alors on est mal partis.
Perso, j'attends un peu mieux du "miracle" technologique, et en tant qu'informaticien je ne peux pas m’empêcher de penser qu'il s'agit la d'un gros défaut de conception qu'il faudra régler d'une manière ou d'une autre.
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Et tu ajoutes à cela les matériels réseau parce qu'il faut bien accéder à la BDD avant de la voler... Macron va demander à Cisco de revoir IOS ? Le monsieur n'est pas sérieux...
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Michel Audiard
@psychadelic, tu peux détailler un peu tes propos ?
- C'est qui les méchants ?Donc, si je comprends bien, l'utilisation de technique de cryptage permet l'impunité des méchants
- Qu'est-ce qui empêche les méchants de créer leurs propres techniques de cryptage ?
- Que propose-tu ? Interdire le chiffrement ? Qu'est-ce qui va concrètement empêcher les méchants de quand même chiffrer leurs communications ? (Ben oui, c'est des méchants ... Les lois c'est pas franchement sacré pour eux)
- Quelle logique ???et il faut donc s'attendre, dans cette logique, à ce que l'estimation de 0.001% ne fasse qu'empirer...
- Pourquoi le nombre de méchants devrait-il augmenter ?
Mais tu parles de quoi ? Distinguer et nuancer quelles choses ?On ne peut pas revenir en arrière et l'utilisation du numérique va continuer à s'étendre de plus en plus; mais si c'est pour aller dans un sens ou il n'y a plus moyen de distinguer et de nuancer les choses, alors on est mal partis.
Mais c'est juste un concept ! Comment peut-il souffrir d'un défaut de conception ? Tout le monde peut avoir des idées, bonnes ou mauvaises ! Ce que tu suggères c'est d'empêcher les gens de réfléchir !Perso, j'attends un peu mieux du "miracle" technologique, et en tant qu'informaticien je ne peux pas m’empêcher de penser qu'il s'agit la d'un gros défaut de conception qu'il faudra régler d'une manière ou d'une autre.
Non tu ne comprends pas, ta formulation est absurde.
Les techniques de chiffrement permettent d'assurer la confidentialité et l'intégrité des messages entre l’émetteur et le destinataire.
Comment veux-tu que la technologie induise l'intention ou le sens contenu dans le message ?
Le but c'est d'assurer la confidentialité et l'intégrité du message peu importe son contenu.
Ta formulation est donc absurde.
EDIT : Dit autrement, ce que voudrait Macron et les politiques, c'est assurer la confidentialité et l'intégrité des messages en fonction du contenu du message. C'est impossible on ne sait pas faire ça. On sait faire indépendamment du contenu, point barre.
EDIT 2 : Si je reprends la tribune linkée dans un autre post au dessus :
C'est ce que je disais, ça on ne sait pas faire. C'est un vœu pieux.la position de principe d’Emmanuel Macron repose tout à la fois sur l’attachement absolu au secret des correspondances et le souhait que les services de sécurité puissent accéder au contenu des informations échangées par des terroristes ou des personnes surveillées
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
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Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
Salauds de nombres premiers !
Plus sérieusement comme l'ont déjà dit d'autres ici, les mécanismes de chiffrement reposent sur des propriétés mathématiques (notamment des nombres premiers), et ce sont précisément ces propriétés qui rendent robustes le chiffrement. S'il existait un moyen détourné de déchiffrer rapidement une communication chiffrée, tu comprends bien qu'il y aurait toujours un risque/une suspicion de non-confidentialité ce qui serait très problématique pour des transactions bancaires, des communications privées/confidentielles, etc...
Pour infos les soutiens de Macron sur ce sujet essayent de rétropédaler suite aux levées de boucliers : http://www.lemonde.fr/pixels/article...3_4408996.html
J'avoue, c'est un sujet ou j'ai un peu de mal à suivre.
Aujourd'hui, hors numérique, tout est accessible par la justice. On peux te perquisitionner et retourner ta maison, pareil sur ton corps avec emprunte que ce soit digital ou ADN.
A une époque certains logiciels de cryptage ( c'est peut être tjs d'actualité ? ) étaient interdit d'utilisation par un particulier car trop complexe à contourner.
Mais donc une société privé peut aujourd'hui refuser à la justice de décrypter une donnée demandé par la justice ?
C'est ça le principe ?
Ou c'est carrément la méthode pour accéder aux données qui est demandé et pas uniquement la donnée ?
Si on rapproche ça de l'actu, il y a un truc marrant quand même... Il accuse la Russie de mener une attaque numérique contre lui mais le monsieur voudrait les clefs ou autres backdoors qui portent atteinte à la sécu informatique, il y a une contradiction... Donc soit ses accusations étaient du pur complotisme (le site d'En Marche dans le Décodex ?), soit il ne pipe rien aux enjeux de la sécu (involontairement ou volontairement pour satisfaire un électorat).
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Michel Audiard
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