Discussion :

[Saverok]

Sinon ce que j'en pense de calculer un ROI avant de démarrer un projet... Qui a déjà eu un calcul qui s'est révélé exact à sa fin ? Personne dans l'assemblée ?
Tiens bizarre...

On digresse pas mal par rapport au sujet du thread, pourquoi pas lancer une discussion à part, ça peut être sympa d'échanger sur le sujet
Un ROI est une estimation voir une projection, une fois en production, pas surprenant qu'il y ait des différences
Un peu comme une estimation de charge, à la réa, on constate presque tjrs une différence (en plus ou en moins même si avec l'expérience du dev et du projet, ça devient de plus en plus fiable avec le temps et encore, on fait tjrs l'évaluation pour soi alors que c'est souvent un autre membre de l'équipe qui code...)

De mon expérience personnelle, le ROI réel a presque toujours été bien meilleurs que l'estimation
Et bien souvent, nous sommes surpris de l'efficacité de toutes petites choses par rapport aux évol importantes (on fonde souvent trop d'espoir sur de grosses évol auxquels on donne beaucoup de moyens)
J'arrête là le HS et pourquoi pas un thread dédié pour développer

[thom14]

Ce qui de bien calculer le ROI avant un début de projet et même après c'est quasiment impossible:

un exemple bête tiré d'une de mes expériences dans une grande banque:

mon équipe lève un point important, on remonte que dans l'architecture actuelle, il y'a un risque de louper l'ordre d'achat ou vente d'un client et que derrière cela pourrais engendrer une potentielle perte financière (potentielle parce que en fonction de l'évolution du marché ça peut aussi être un gain ). Néanmoins pour corriger le probléme ça coute pas mal genre entre 100 et 300 j.h en fonction de la solution enfin bref décision de la hiérarchie, beaucoup trop cher pour un risque "minime" (bon je rigolerai le jour ou il louperont des ordres Hedge qui peuvent être de plusieurs millions).

A ma connaissance c'est toujours pas arrivé (bon je suis plus dans le job depuis quelque temps)

question subsidiaire quel est le ROI du projet sachant que l'investissement initial serais d'environ 200K€?

[Saverok]

Ce qui de bien calculer le ROI avant un début de projet et même après c'est quasiment impossible

Il y a des cas plus évident que d'autre

Exemple perso dans le web : mise en place d'un scripts pour nettoyer les méta données des images (avec une remise en règle) et redimensionner les images produits trop grandes (images plus grande que ce que permet d'afficher le zoom du site)
Avec ImageMagik, c'est super simple, le script ne m'a pris que 2h à développer (tests compris)
L'estimation du ROI de cette évol s'est fait sur le coût de la bande passante et le gain d'espace estimé à partir d'un échantillon 200 images (sur plus de 1 000 000 au total)
On a pu constater la consommation de bande passante du site avant et après évolution et constaté le ROI réel

question subsidiaire quel est le ROI du projet sachant que l'investissement initial serais d'environ 200K€?

Je ne suis pas un spécialiste des probabilités
Il faut voir la probabilité des gains face à la probabilité des pertes face à la probabilité qu'une telle opération survienne ainsi que la probabilité du montant (en gain ou en perte)...

En clair, si la proba que cet incident arrive 1x/10 ans et que la proba que ce soit une perte n'est que de 0,2 et que la proba de cette perte soit supérieure à 200k est de 0,0001...
Tout de suite, l'importance de cette faille devient relative de même que l'urgence de sa correction et donc son ROI

Et puis, l'assurance prend t'elle en charge une partie des pertes potentielles ?
Est-il possible de faire passer ces pertes dans l'exercice fiscale (pertes et profits) et en déduire une partie des impôts (en ainsi en diminuer l'impact) ?
etc. etc. etc.

Note : je n'ai jamais bossé en banque/assurance. Je ne connais que très peu le métier
Excuse moi si je dis des inepties
L'idée est juste de prendre un peu recule sur le sujet car il y a des tas de paramètre qu'une informaticien ne maîtrise pas
Nous maîtrisons uniquement l'aspect technique / logiciel. Pas le métier, pas le marketing, pas le juridique, pas le comptable, etc.


Tu as parfaitement fait ton job :
1/ en identifiant le problème
2/ en proposant une solution
3/ en chiffrant cette solution

Ensuite, c'est aux décideurs et spécialistes métiers de prendre la décision car ils ont des compétences et un niveau de connaissances qu'on n'a pas (car sinon, on ferai leur job à leur place et les informaticiens domineraient le monde !!! sorry)
Ce qui compte, c'est qu'ils sachent. Notre travail s'arrête là.

L'exemple que tu cites est un ROI calculé sur une perte potentiel
L'estimation du potentiel est ultra complexe et le plus souvent sort totalement du domaine de compétence des développeurs
C'est la même chose pour des gains potentiels de part de marché
Personnellement je suis totalement incapable de mesure l'impact d'une fonctionnalité du point de vue marketing... Ce n'est pas mon job
Dans le web, le truc cool, c'est l'A/B Testing qui permet justement d'évaluer certaines choses comme l'impact sur le taux de transfo
Et encore, même avec ça, ce n'est toujours pas si évident

[thom14]

je suis d'accord avec toi à 200%

ce que je voulais juste illustrer c'est que c'est jamais facile de juger et je comprend parfaitement qu'il n'ait pas jugé le projet comme prioritaire

enfin dans l'ensemble je pense actuellement que les entreprises sont très très frileuses pour se lancer, enfin encore un autre débat

[zaventem]

Superbe façon de présenter les choses, avec les mêmes données, on fait également le super article suivant:
"Salaire des cadres : les informaticiens parmi les grands gagnants de 2014, ils décrochent la 5ème place des augmentations tous secteurs confondus".

Surtout que chez nous, c'est tout de même énormément de cadre de principe qui, au mieux, n'encadrent qu'en même.

[garn]

http://www.challenges.fr/emploi/2014...-variable.html

Voila, ca a un petit air de "je l'avais dis" mais sur ce genre d'étude, vous pouvez lire ici les divergences qu'il peut y avoir

Hors l'article d'origine fait référence à l'étude d'Expectra, qui, comme on peut le voir dans l'article de challenges est méchamment basse par rapport à d'autres

Expectra,(...) a passé en revue 68.800 fiches de ses paies puisqu'il s'agit des salaires versés dans le cadre de son activité de cabinet de recrutement en intérim, CDD et CDI.(...) Autre différence: il intègre pour moitié des ETAM (employés, techniciens et agents de maîtrise).

c'est sur qu'avec des statuts non cadre dans une étude de salaires des cadres... Ou comment manipuler les chiffres

conclusion : désolé mais faites attention sur ce genre d'annonce, mieux vaut éviter les articles basés sur une seule source de comparaisons salariales (en plus de tous les problèmes cités précédemment dans le fil de discussion)

[camilleK]

Réponse au sujet initial :

Ma premiere candidature en tant que jeune diplomé sorti d'epitech à été chez expectra (la défense), au premier étage du CNIT à l'époque.
Au bout de 3 secondes, réponse cinglante : "On ne recherche pas et on ne recherchera jamais quelqu'un comme vous. Non merci, on ne veut meme pas prendre ton CV. Non non, ca ne nous interesse pas.". J'avais pourtant rien dit de particulier. Je suis rentré chez moi en serrant les dents.

3 and plus tard, un petit mail d'eux : "Bonjour Monsieur, c'est XX de chez expectra à [la même agence] , on a vu votre CV sur un jobboard et nous serions interessé par quelqu'un de votre profil blablala... ".
Bref, une boite pas serieuse qui a supprimé le mot respect de son vocabulaire. Je ne sais pas si elles traite ses clients de la même facon, mais c tout a fait possible.

[Glutinus]

Bonjour,

Quel rapport avec le topic initial ?

PS : Hey... what did you expect...ra ?

[eulbobo]

PS : Hey... what did you expect...ra ?

Un truc comme ça?




(oui, la blague m'a fait rire, je la pousse à un autre niveau)

[camilleK]

Bonjour,

Quel rapport avec le topic initial ?

PS : Hey... what did you expect...ra ?

C'est expectra qui a fait l'étude, donc tu comprend que je me méfie de sa véracité.

[eulbobo]

...Ma premiere candidature en tant que jeune diplomé sorti d'epitech...Au bout de 3 secondes, réponse cinglante : "On ne recherche pas et on ne recherchera jamais quelqu'un comme vous"...
3 ans plus tard...nous serions interessé par quelqu'un de votre profil blablala...

Je n'ai gardé que les éléments intéressants pour permettre de voir ce qui s'est passé : Expectra ne recrute pas les gens sortis de l'école (ou rarement, ou sur mission) parce qu'ils sont plus difficiles à caser que les gens avec de l'expérience.
Le difficile début de carrière où diplôme en poche on ne trouve que des boulots qui demandent 3 à 5 ans d'expérience... Du coup difficile de se faire de l'expérience et trouver du boulot.


Scoop, l'inverse se produit après, quand tu as 10 ans d'expérience et que tu ne trouves que des boulots qui demandent 3 à 5 ans d'expérience... Ou qui demandent 10 ans d'expérience mais payé comme un débutant...

[garn]

Je n'ai gardé que les éléments intéressants pour permettre de voir ce qui s'est passé : Expectra ne recrute pas les gens sortis de l'école (ou rarement, ou sur mission) parce qu'ils sont plus difficiles à caser que les gens avec de l'expérience.
Le difficile début de carrière où diplôme en poche on ne trouve que des boulots qui demandent 3 à 5 ans d'expérience... Du coup difficile de se faire de l'expérience et trouver du boulot.


Scoop, l'inverse se produit après, quand tu as 10 ans d'expérience et que tu ne trouves que des boulots qui demandent 3 à 5 ans d'expérience... Ou qui demandent 10 ans d'expérience mais payé comme un débutant...

c'est pareil avec toutes les boites
j'ai déja raconté mon expérience avec sopra ou je suis passé du "ah on embauche pas les gens qui sont pas BAC+5 merci au revoir" à, 2 ou 3 ans plus tard, "mais venez chez nous, avec votre expérience les diplomes n'entrent pas en ligne de compte" parceque j'avais dépassé les 30 ans / 5 ans xp sur la grille RH...

[Glutinus]

Je ne savais pas que Sopra recrutaient des < Bac+5 une fois qu'ils ont passé les 30 ans / 10 ans d'expérience...
Tant pis pour eux, ils n'avaient pas qu'à me marteler "on ne recrute que des bac+5" pendant les réunions pour annoncer les chiffres.

J'ai bien aimé aussi quand ils se plaignaient que je refile pas des CV alors que je leur en ai envoyé une demi-douzaine, certes des non-informaticiens mais qui voulaient se réorienter.

[camilleK]

Je n'ai gardé que les éléments intéressants pour permettre de voir ce qui s'est passé : Expectra ne recrute pas les gens sortis de l'école (ou rarement, ou sur mission) parce qu'ils sont plus difficiles à caser que les gens avec de l'expérience.
Le difficile début de carrière où diplôme en poche on ne trouve que des boulots qui demandent 3 à 5 ans d'expérience... Du coup difficile de se faire de l'expérience et trouver du boulot.


Scoop, l'inverse se produit après, quand tu as 10 ans d'expérience et que tu ne trouves que des boulots qui demandent 3 à 5 ans d'expérience... Ou qui demandent 10 ans d'expérience mais payé comme un débutant...

Ca ne les empèche pas de caser des stagiaires, au même prix que des consultants normaux.

[Glutinus]

Expectra n'est pas un cabinet de recrutement ?

[camilleK]

Pas l'époque en tout cas.

[thom14]

Bah la problématique est connue depuis des années les profils entre 3 et 6 ans d'expériences sont les plus rentable pour une SSII. C'est la qu'il y'a le plus de marge
C'est da'illeur souvent pour ça que le conseile au gens de changer de boite vers 3/4 ans d'xp parce qeu c'est ausis la ou tu peux faire le meilleur gap lol

Quand tu arrive au dela de 10 ans d'xp t'es bien fatcuré mais en général bien payé donc forcément moins rentable sauf si tu apporte autres chose à ta boîte que juste ta mission. Enfin c'est un autre débat.

Sinon quid des salaires pour 2015??

[roy.lapoutre]

La France est en panne sur les investissements (en économie on dit que les investissements d'aujourd'hui seront les profits de demain) et c'est le digital qui trinque le plus : les boîtes n'ont aucune véritable stratégie digitale (autre qu'être présente sur Facebook et avoir un site e-commerce pour 1000 €...) alors que c'est un enjeu majeur (transformation digitale, sécurité, big data...), la demande et l'emploi informatique sont complètement en panne depuis plus de 2 ans (aucune grosse vague de plans de recrutements des SSII par exemple), et ce alors que la France est déjà totalement en retard par rapport à d'autres pays sur le numérique.

Quant à cette étude, il était inutile de la produire, il suffit de lire les offres d'emploi depuis quelques mois pour se rendre compte que les salaires dans l'informatique sont en chute libre... Le problème qui va se poser rapidmeent c'est que les compétences techniques étant de plus en plus pointues, le personnel formé va être de plus en plus rare et donc il faudra bien se mettre à payer correctement les ingénieurs et développeurs... et là les budgets des projets vont exploser : imaginez le cas d'une petite start-up en démarrage qui devra intégrer dans son bunsiness plan la rémunération d'un dév à 100 K€ : aucun investisseur ne suivra...