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Actualités Discussion :

Chine : Microsoft fait l'objet d'une enquête antitrust

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  1. #1
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    Par défaut Chine : Microsoft fait l'objet d'une enquête antitrust
    La Chine confirme l'ouverture d'une enquête antitrust à l'encontre de Microsoft,
    après une série de perquisitions dans ses locaux

    Lundi dernier, sans donner de précisions, Microsoft avait indiqué être l'objet d'une enquête ouverte en Chine, suite à des informations relayées par la presse qui faisaient état de perquisitions dans quatre de ses bureaux dans le pays. Des médias officiels avançaient que des bureaux à Pékin, mais aussi dans les métropoles de Shanghai (est), Canton (sud) et Chengdu (sud-ouest) avaient été visités lundi dernier, des employés y ayant été interrogés et des fichiers informatiques saisis.

    Ce n’est que ce mardi que les autorités chinoises ont confirmé avoir ouvert une enquête contre Microsoft, qui est soupçonné d'infractions à la législation de la concurrence. Dans leur ligne de mire se trouve le système d’exploitation de l’Américain ; d'après un employé de Microsoft China cité mardi, sous couvert d'anonymat, par le quotidien Diyi Caijing, ces perquisitions sont liées à l'écrasante domination qu'exerce le géant américain sur le marché chinois des systèmes d'exploitation informatiques. Microsoft, avec les logiciels de sa gamme Windows, « contrôle à lui seul 95 % de parts de marché en Chine », a précisé le journal financier, Meiri Jingji Xinwen, parlant de « monopole de fait ».

    Cette affaire remonte à beaucoup plus longtemps que cette semaine. L’an dernier, après des plaintes d’entreprises tierces qui ont déploré « des problèmes de compatibilité » sur le système d’exploitation Windows et la suite bureautique Office, s’indignant face à l’association de l’utilisation de Windows à d’autres produits du groupe, le gendarme chinois de la concurrence s’était penché sur le cas Microsoft.

    D’ailleurs, Microsoft a déjà fait l'objet de plusieurs enquêtes antitrust dans le monde en raison de cette association proposée par défaut à ses usagers au détriment des produits de ses concurrents. Pour rappel, en mars 2013, le groupe s’est vu infliger une amende de 561 millions d’euros par la Commission européenne pour ne pas avoir respecté ses engagements envers Bruxelles en matière de choix de navigateur sur son système d'exploitation Windows 7.

    Un autre coup dur pour Redmond est intervenu en mai, lorsque Windows 8 a été exclu du programme d’achat du gouvernement chinois, qui a avancé des raisons de sécurité. Le groupe, quant à lui, joue la carte de la coopération en expliquant par le biais d'un de ses porte-paroles : « nous cherchons à faire des produits qui répondent aux critères de sécurité et de fiabilité que les clients attendent et nous répondrons à toutes les inquiétudes que le gouvernement peut avoir ».

    Source : South China Morning Post

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ? Dans cette ère post-Snowden, la Chine veut-elle punir les États-Unis qui, rappelons-le, l'avaient accusée des mêmes pratiques en 2012 ?

    Sachant que la Chine encourage le développement de ses grands groupes technologiques, Pékin est-il en train d'instaurer un protectionnisme classique ?
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
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    La chine, si elle continue, pourrait marquer un tournant dans l'histoire de l'informatique en faisant prendre conscience qu'on ne peut pas laisser un tel monopole perdurer, un peu de concurrence...
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  3. #3
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    La chine, si elle continue pourrait marqué un tournant dans l'histoire de l'informatique
    oui la Chine est un exemple en matière d'égalité des chances c'est vrai.

    il faudra un jour que vous arriviez a faire la différence entre politique et informatique. Vous arriverez a être objectif alors.

    Microsoft a des concurrents. Et depuis très longtemps. (Regardez dans les SmartPhone) Pourtant ils ont toujours le monopole sur les PC malgré toutes les attaques (Europe,...). Et il ont même pu se payer le luxe de sortit un OS de me*** comme Vista sans perdre le monopole. C'est pas pour rien. Microsoft ne prend pas en otage la famille de ses clients. Leurs clients son libre d'aller voir ailleurs depuis très longtemps.

    Ce qui change c'est la situation politique dans certaines région du monde. (XP ce n'est qu'une excuse bidon. ) Ce n'est absolument pas des critères techniques ou mémé financer qui font prendre de telles décisions. Sortir des chiffres (qui les arranges) de leur chapeau, chaque politicien peut le faire.(C'est même leur métiers d’ailleurs) Mais de là a dire que ces chiffres reflètes une réalité c'est aller beaucoup trop loin et tres tres naïf. Surtout de la part de développeur qui veulent (normalement) aller au fond des choses et comprendre tous.

    Avec ce système, a terme chaque ville et pays aura son propre OS et ce sera un beau bor**l pour les informaticiens.

    Et on parle de la chine je vous rappelle. Où il faut une carte de parti politique pour faire du business. Et comme il n'y a qu'un seul parti politique autorisé la carte est tres rouge si vous voyez ce que je veux dire et le bleu ils n aiment pas. (compris ? )

    Et en chine quand certaines personnes dérangent de trop la '''''justice''''' s'en mêle. Et c'est bien ce qui est arrivé.


    Et aller voir la concurrence est une des meilleur technique commercial pour avoir un bon prix de son fournisseur. C'est juste un petit rappel

    Tous ça pour dire que ce n'est pas un débat Libre/Proprio sur la qualité des programmes, les prix et tous le reste. Mais des stratégies politique. Rien de plus. Ne vous trompez pas.

  4. #4
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    Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
    Microsoft a des concurrents. Et depuis très longtemps. (Regardez dans les SmartPhone) Pourtant ils ont toujours le monopole sur les PC malgré toutes les attaques (Europe,...). Et il ont même pu se payer le luxe de sortit un OS de me*** comme Vista sans perdre le monopole. C'est pas pour rien. Microsoft ne prend pas en otage la famille de ses clients. Leurs clients son libre d'aller voir ailleurs depuis très longtemps.
    Ah ? Pas en otage ? Microsoft communique sur le "risque" de ne pas utiliser ses produits (cf pub Google Docs Gamble) montrant la dépendance à leurs outils seuls capable de lire leurs formats. Je suis libre d'installer et utiliser LibreOffice ou iWork et voir mon gamin qui reviendra de son cours d'info avec un devoir à faire et rendre sous Word car bien évidemment, à l'école, le responsable info a eu des tarifs super intéressant (mieux que le gratuit de LibreOffice ? Ah ? ). Non c'est sût, 20 ans d'incompatibilité et de formats propriétaires ne prennent pas en otage.

    J'ignore ce que veux faire la Chine, mais une chose est certaine, il n'y a qu'en obligeant que l'on fait changer (chez nous, "on" n'oblige à rien).

    Oh, quand au "beau bo..el pour les informaticiens"... Il ne sera que pour les certifiés Microsoft qui sont en panique dès qu'ils entendent parler "Linux" ou "OsX".

  5. #5
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    Microsoft a des concurrents. Et depuis très longtemps. (Regardez dans les SmartPhone) Pourtant ils ont toujours le monopole sur les PC malgré toutes les attaques (Europe,...). Et il ont même pu se payer le luxe de sortit un OS de me*** comme Vista sans perdre le monopole. C'est pas pour rien. Microsoft ne prend pas en otage la famille de ses clients. Leurs clients son libre d'aller voir ailleurs depuis très longtemps.
    Ce qui me choque, c'est le libre d'aller voir ailleurs ...

    a- la chaîne de commercialisation est verrouillée par MS depuis le procés pour la même cause contre IBM en 1986 ( un constructeur ne choisit pas MS un jour, il ne revient plus jamais )

    b- le parcours du combattant ( il faut aller jusqu'au procés pour faire respecter ses droits d'acheter un PC sans OS )

    c- combien de procés pour corruption sont en cours d'instruction contre les partenaires Microsoft à travers le monde ? ( une poignée, mais il ne s'agit que de ceux pris en flagrant délit )

    d- les voyages, billets de concerts ou pour des matchs sont monnaie courante entre fournisseurs et DSI quand ce n'est pas avec le comité directeur pour acheter des produits MS.

    Ils ne perdent pas le monopole, ils ont perdu d'énormes parts de marché.
    Dès lors que les utilisateurs ont enfin le choix depuis qu' Apple a sorti les iDevice

  6. #6
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    Microsoft a des concurrents. Et depuis très longtemps. (Regardez dans les SmartPhone) Pourtant ils ont toujours le monopole sur les PC malgré toutes les attaques (Europe,...).
    Microsoft n'a pas de concurrence sur PC...
    De quels attaques de l'europe parlez vous ? l'europe n'a jamais attaqué son monopole sur PC.
    La dernière attaque en date leur imposait de donner le choix du navigateur (décision non respectée d'ailleurs, ce qui leur a valut une amende après coup)

    Et comme le dit marsupial, il est actuellement difficile de faire appliquer la loi sur la vente lié en demandant le remboursement de son OS
    Darty a du sur décision de justice publier une page d'information sur le sujet: http://www.darty.com/webapp/wcs/stor...ement_id=30058
    Affaire Darty pour rappel
    Fin du débat : la pratique de la vente d’ordinateur et de logiciels préinstallés est bien une pratique déloyale au sens de l’article L. 121-1 du Code de la consommation.
    http://www.lexcom-lawfirm.com/affair...l.html?lang=es
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  7. #7
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    Personne n'oblige les revendeurs a installer du Microsoft sur les pc qu'ils vendent. Arrêtez de pleurez et de chercher des excuses. Ouvrez une boite et vendez des PC sous Ubuntu et vous verrez que vous n'aurez pas Microsoft a votre porte pour vous menacer. D’ailleurs cela se fait mais cela ne fonctionne pas car personne n'en veut sur son bureau. Ca fait deja +15ans que c'est possible.

    Et si Microsoft a de la concurrence sur les pc (Apple, les milliers de Linux,... ) Mais si vous n'arrivez pas a faire adoptez vos OS c'est votre faute pas celle de Microsoft. Pauvres Calimero que vous etes.

    il faut aller jusqu'au procés pour faire respecter ses droits d'acheter un PC sans OS
    Ca c'est la meilleur de la journée. Donne moi ton Mail et je te vend un PC sous Ubuntu ou sans OS aujourd’hui même si tu veus.

    les voyages, billets de concerts ou pour des matchs sont monnaie courante entre fournisseurs et DSI quand ce n'est pas avec le comité directeur pour acheter des produits MS.
    Ca c'est des technique de ventes que tous le monde utilise quand l'entreprise est rentable. Mais ca doit pas être votre cas apparemment. Et rien n'empêche les acteurs du libre de faire pareil.

    Personne n'en veus de vos Linux. Et ne cherchez pas a mettre la faute de votre mauvaise gestion chez les autres. Le public ne va pas installer Ubuntu car ils ont piter de vous.

  8. #8
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    mieux que le gratuit de LibreOffice ? Ah ?
    Oui même gratuit ils n'en veulent pas. Comment ca se fait a votre avis ??

  9. #9
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    Ca c'est la meilleur de la journée. Donne moi ton Mail et je te vend un PC sous Ubuntu ou sans OS aujourd’hui même si tu veus.
    Bon, c'est un sujet un peu technique, et je comprend qu'il y ait beaucoup de gens qui ne le comprenne pas. Le fait que l'on puisse trouver un ordinateur sans OS n'est pas une question intéressante en soit. La seule question qui se pose, pour savoir si on dans un cas de vente forcée (j'y reviens), c'est si il existe un ordinateur pour lequel le client est obligé d'acheter des logiciels avec.

    Cette pratique de vente forcée, ça fait partie de ces pratiques déloyales qui permettent à une entreprise de casser la concurrence. Il en existe d'autres, comme par exemple la vente à perte, la publicité mensongère, etc.

    Vous êtes nombreux à sembler vous demander pourquoi une société créé des lois, et ne laisse pas ses citoyens se débrouiller tout seul. Ça peut être un débat intéressant dans votre classe, parlez-en à votre prof d'instruction civique.

  10. #10
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    +100 GTSLASH !

    Soyons réaliste, la position de la chine est une position politique.
    Le "libre" etc, ils s'en balancent totalement. La chine n'est pas réputée pour faire des choix destinés à améliorer le quotidien de sa population.

    Qu'ils aient tort ou raison, c'est un autre débat que nous, petits francophones, sommes loin d'en connaitre les méandres.

    Mais transformer ce combat politique en débat idéologique, c'est vraiment une preuve d'immaturité.
    Cette haine anti microsoft :
    @Martopioche : Malgré mon intérêt très prononcé pour les technos Microsoft, j'utilisent quotidiennement des serveurs sous linux, et apprécient à leur juste valeurs leurs possibilités. Non, je ne pleure pas en voyant un Linux.
    J'ai, par ailleurs, deux ordinateurs sous OsX chez moi (j'ai revendu l'ipad que je trouvais inutile). J’apprécie aussi cet écosystème pour ses qualité, tout en étant conscient des défauts. Non, je ne pleure pas en voyant un mac.
    Il va falloir vous mettre dans la tête que les utilisateurs des technos Microsoft ne sont pas des victimes du grand méchant MS. C'est un choix, et pour beaucoup, c'est un choix qui a été fait, et confirmé, apres plusieurs années voir plusieurs décennies d'informatique. On trouvera toujours à redire sur les technos, celle qu'on aime, et celles que d'autres aiment.
    Je n'ai pas besoin me toucher à deux mains, sur les forums, a propos des notions du "libre", des libertés, et tout ce qui anime le quotidien de certains ici. Je suis libre : je suis libre car je peux faire le choix de ce que j'utilise, même si mon choix se tourne vers des technos propriétaires. Certains profitent de cette liberté pour troller et pleurnicher contre MS, chacun son truc. Merci ...

    @Marsupial :
    a - faux, certains constructeurs ont proposé du Linux en parallèle de Windows. Linux ne se vend pas, c'est une réalité. Microsoft n'y est pour rien (et pourtant, la propagande pro libre est plutôt radicale ...)
    b - Lorsque vous achetez une voiture avec un moteur diesel, il ne faut pas s'etonner qu'elle ne fonctionne pas à l'essence. Porter l'affaire en justice ne sert à rien. Tournez vous vers des assembleurs qui fabriquent des ordinateur et qui seront à même de vous fournir une configuration conforme à vos besoins, sans Windows. Ca existe, encore faut il se donner la peine d'entreprendre la démarche... Google est votre ami ...
    c - Vous vous basez sur quoi affirmer cela ? Vous parlez de corruption, c'est grave. On veut des preuves, pas des trolls...
    d - Lol, ca se fait absolument partout. On a vu pire, même en France...
    Enfin, vous semblez idéaliser Apple, qui est diamétralement opposé à ce que vous prétendez défendre. Calmez vous un peu, les Macs ne represent que 10 % du marché des ordinateurs de bureaux... Pas de quoi hurler. Et dans le milieu IT (les pro donc), ils sont quasiment inexistant !

  11. #11
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    C'est plutôt une bonne chose dans l'absolu. Par contre, il faudrait sortir de la rengaine systématique des années 90 "Microsoft domine le monde", et se rendre compte qu'il en est de même pour Apple, et dans des domaines pas très éloignés Google, Facebook...

  12. #12
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    Citation Envoyé par Haseo86 Voir le message
    […]il faudrait sortir de la rengaine systématique des années 90 "Microsoft domine le monde"[…]
    Ce n'est pas tant leur position qui dérange, juste leurs actions pour réduire au maximum la concurrence.

  13. #13
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    oui la Chine est un exemple en matière d'égalité des chances c'est vrai.
    Justement, c'est bien la un problème à mon sens. Quand c'est un pays Qui n'est justement pas un exemple en matière d'égalité qui fait ça alors que c'est La France ou l'Europe qui aurait du le faire, que prévôt l'égalité à se moment là dans ces pays?

    Encore plus quand la norme TPM 2.0. arrive...

  14. #14
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    Par défaut
    Bonjour,

    En ce qui concerne la Chine, c'est du protectionnisme le plus classique qu'il soit. Dans d'autres domaines des pays libéraux ont fait de même.

    mieux que le gratuit de LibreOffice ? Ah ?
    Oui même gratuit ils n'en veulent pas. Comment ca se fait a votre avis ??
    Faut quand même pas exagérer. Des grands comptes ont installés des versions libres pour suppléer au prix des licences Office. Quand le service achat fait ses comptes, il n'hésite pas à refuser d'acheter + de licences. Reste alors à trouver des solutions, et vu les besoins (*) le choix du libre s'impose !

    Quand à Linux, tout dépend de l'entreprise. Par exemple une grande banque, filiale de grands groupes automobiles dans 38 pays dont la France, utilise ... Linux (et du mainframe IBM) !!!


    (*) Les besoins d'une majorité d'utilisateurs d'Office sont basiques, et remplis par 20% du logiciel. Ce qui permet l'emploi d'autres solutions libres.

  15. #15
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    Par défaut La question politique a tout son sens
    Bonjour,

    Je me permet de recentrer le débat et de mettre l'accent sur l'aspect géopolitique d'une telle décision.

    N'était ni pro-chinois, ni pro-US, je comprend cependant tout à fait la décision de la part d'un pays de ne pas utiliser un OS propriétaire et surtout non open-source!

    Comment peut-on faire confiance à un OS dont on ne sais rien du fonctionnement et qui peut tout à fait contenir des backdoors mis en place sous la pression de certaines institutions gouvernementales! Il y a 5 ans, certains m'auraient dit que je regarde trop les films de science fiction ou que je suis encore un fan des théories du complot, mais aujourd'hui...

    Bref, la fin justifie les moyens et lorsqu'il est question d'obtenir des secrets industriels ou commerciaux, comme par exemple la vente d'avions de lignes pour plusieurs milliards de dollars, ou encore que vous traitez des informations de l'ordre su secret militaire, nucléaire, etc. vous avez intérêt à être maître de votre Système d'information.

    D'ailleurs, si on réfléchit un peu, ce raisonnement peut s'appliquer au Hardware aussi (pour ne pas viser uniquement les sociétés US d'OS non open source que sont Microsoft et Apple (en partie)). Le mécanisme de génération de clé intégré au CPU intel fabriqués en chine génère-t'il vraiment des clés AES 256bits, ou bien ces clés de longeur 256 bits ne sont peut-être que des clé de 16 bits une fois passées sous un algo de déchiffrement secret. Les USA ont déjà par le passé interdit l'utilisation de Hardware Lenovo dans leur administrations (http://www.reuters.com/article/2013/03/28/us-usa-cybersecurity-espionage-idUSBRE92Q120130328).

    Bref, il na sagit pas içi uniquement d'accords commerciaux mais bien d'un tournant et d'une prise de conscience (de certains...) de maitriser son SI. Et vous pouvez en faire le constat, en Europe, nous ne développons aucun OS et ne fabriquons qu'une infime partie des composants de nos SI. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.

    cdt,

  16. #16
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    Bonne idée, recentrons !

    Je suis bien d'accord avec toi. Espérons que cela ouvre les yeux de certains dans nos contrées. A l'âge de l'information, assurer le contrôle totale des siennes me semble réellement primordiale.

    Au delà de ça, je pense qu'il est tout de même raisonnable de ne pas voir dans cet action chinoise uniquement un geste de contrôle des informations. Je pense qu'il y a également un tas d'enjeux diplomatiques en arrière plan.

  17. #17
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    si on réfléchit un peu, ce raisonnement peut s'appliquer au Hardware
    Si ca passe par l'informatique et internet ce n'est pas securisé. C'est comme ca. C'est pas un OS openSource qui vous donnera la garantie de ne pas vous faire espioner. Si vous voulez etres certain de ne pas etre espioné il faut aussi faire le HardWare vous meme. Qui verifie les FirmWire des routeurs Cisco ? Le Hardware des Smartphone ? Pas besoin d'un Backdoor dans Windows. Si un etat veut vos donnée ils les auront même sans passer par l'OS. Je pense meme qu'un backdoor dans un routeur est plus facile a mettre en place que dans un OS, OpenSource ou non.

    Donc si leur but est de contrer l’espionnage (ce que je ne crois pas du tous) il faut que toute leur chaine informatique soit sécurisée et donc faite par eux même. Ce qui n'est pas possible.

    Si vous voulez protéger des données sensible vous ne vous connecté pas a Internet. C'est simple et c'est la seul solution. Alors si la Chine et la Russie (comme par hasard justement ces pays là )arrivent a vous faire croire qu'il sont devenu fan des pingouins a vous de voir mais j'y crois pas une seconde.

    Et si vous croyez que la CIA ou autres n'arriveraient pas a vous 'voler' vos information ou a vous surveillez parce que vous êtes sur Ubuntu c'est très naïf.

  18. #18
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    Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
    Si ca passe par l'informatique et internet ce n'est pas securisé. C'est comme ca. C'est pas un OS openSource qui vous donnera la garantie de ne pas vous faire espioner. Si vous voulez etres certain de ne pas etre espioné il faut aussi faire le HardWare vous meme. Qui verifie les FirmWire des routeurs Cisco ? Le Hardware des Smartphone ? Pas besoin d'un Backdoor dans Windows. Si un etat veut vos donnée ils les auront même sans passer par l'OS. Je pense meme qu'un backdoor dans un routeur est plus facile a mettre en place que dans un OS, OpenSource ou non.

    Donc si leur but est de contrer l’espionnage (ce que je ne crois pas du tous) il faut que toute leur chaine informatique soit sécurisée et donc faite par eux même. Ce qui n'est pas possible.

    Si vous voulez protéger des données sensible vous ne vous connecté pas a Internet. C'est simple et c'est la seul solution. Alors si la Chine et la Russie (comme par hasard justement ces pays là )arrivent a vous faire croire qu'il sont devenu fan des pingouins a vous de voir mais j'y crois pas une seconde.

    Et si vous croyez que la CIA ou autres n'arriveraient pas a vous 'voler' vos information ou a vous surveillez parce que vous êtes sur Ubuntu c'est très naïf.
    Ce que tu dis n'est pas juste et un peu fataliste.
    Le principe de sécurité primordial consiste à maîtriser son SI privé et à utiliser la cryptographie dès que les messages entrent sur un réseau non maitrisé.

    C'est la raison pour laquelle certains gouvernements comme les USA forcent les équipementiers qui fournissent leur administrations sensibles à fabriquer le matériel IT et leurs logiciels aux USA. (http://beta.slashdot.org/story/06/05...ate-department)

    Pour info, il y a de plus en plus de projets qui visent à mettre en place des firmware de routeur open source afin de contrer les récents scandales de backdoor sur cisco, etc. (http://www.dd-wrt.com/site/index)

    Quand à la cryptographie, une fois encore, utiliser des solution open source basées sur des reproduction fidèles des modèles mathématiques est forcément obligatoire.

    Quand à Linux, je t'invite à regarder ce lien wikipidia: (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_adopters). Tu pourras remarquer que le département de la défense et du nucléaire américain ainsi que la Navy gèrent leur SI sous Linux mais aussi la NSA (http://linux-beta.slashdot.org/story...rsion-of-linux), oui ceux là même qui nous observent tous...

    a bon entendeur.

  19. #19
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    Tu pourras remarquer que le département de la défense et du nucléaire américain ainsi que la Navy gèrent leur SI sous Linux
    Oui l'Open Source est secure je vous crois maintenant Je vais passer a Ubuntu et personne ne saura m'espionné. ok


    Quand à la cryptographie, une fois encore, utiliser des solution open source..
    OpenSSL ? Et je serai tres curieux de savoir quelle technologie de cryptage est vraiment secure face a la NSA et autres ? Si ils veulent des info ils les auront et l'OpenSource ne fera que les aider a aller plus vite. Si ca passe par internet ce n'est pas sécurisé. L'OpenSource peut aider ceux qui ont les moyen a creer leur propre systeme sur mesure mais pas a protéger leurs données.

  20. #20
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    Je réfute toute idée que Linux n'est pas facilement utilisable par un utilisateur néophyte. Mon premier ordinateur, j'avais 8 ans, a été un notebook avec ubuntu 8.04. Déjà à l'époque, on pouvait utiliser ubuntu quotidiennement sans jamais utiliser le ligne de commande : en fait, je ne savais même pas que ça existait.

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