Discussion :

[KsassPeuk]

Bon, la morale que j'en tire sur un plan personnel c'est que ça fait mal au cul d'être thésard .

[rawsrc]

Bref, PHP reste encore assez populaire aujourd'hui; mais pour combien de temps ?

Pour longtemps.
PHP est en train de prendre un sacré virage : refactoring du code source C (en moyenne +20% de perfs), arrivée d'un compilateur JIT (perf x6), serveur d'applications...

Sans compter le boulot abattu par Facebook sur cette techno. C'est juste énorme. Malgré les sirènes des autres technos, FB a tenu bon. Afin de rester maître de bout en bout de leur briques techniques et logicielles, ils ont largement préféré la faire évoluer que de l'abandonner. Le moteur Zend va en profiter largement...

PHP est loin d'être mort et va continuer à se maintenir voire se renforcer.
Le ticket d'entrée pour coder en PHP est très léger comparé à beaucoup d'autres technos.
L'industrialisation de la techno est réellement en marche. Sa popularité fera le reste.

[Thibaud Rouquet]

avec le cabinet de recrutement Web Agence
L'intérêt de l'actu s'arrête là. C'est l'agence qui propose des annonces à 60/65k€, mais une fois en contact avec eux, ça revient vers 30 ou 35k. Aucun intérêt pour avoir des indications sur les salaires. Je fais plus confiance à l'étude d'UrbanLinker pour avoir un ordre d'idée (même si ce sont les chiffres de 2013, les tendances sont là).

Et pourtant, les chiffres proposés sont tirés des salaires de tous les répondants tandis que l'étude que vous citez prend seulement en compte les placements fait par l'agence, ce qui ne sera pas forcément représentatif du marché.

Pour ceux qui se retrouvent dans ces chiffres vous nous en voyez ravis.

[pcaboche]

Malgré les sirènes des autres technos, FB a tenu bon.

Pas vraiment d'accord avec cette phrase.

Zuckerberg a utilisé PHP parce que c'était plus rapide de développer avec, pour monter son site et rapidement lever des fonds, et parce qu'il n'avait pas trop d'utilisateurs au début (juste quelques universitaires).
À chaque fois que c'était possible, FB a utilisé autre chose que PHP (ils ont même fait du D !).
Mais vu la dépendance de FB au PHP, c'était plus simple d'améliorer la plateforme (et vu qu'il avait l'argent, il pouvait se payer des ingénieurs pour cela).

Donc non, ce n'est pas "Malgré les sirènes des autres technos, FB a tenu bon".

Ça serait comme de dire "Malgré les sirènes des autres technos, les banques ont tenu bon et sont restées fidèles à Cobol" . Ce n'est pas une question de langage, c'est juste que ça revient moins cher de payer des ingénieurs pour faire des patches...

[ce.mo]

Bonjour,

Les chiffres données sont sur quel volume horaire ?
Certains travaillent sur base de 39h, d'autre 35h, voir entre les deux.
Tous les chiffres ont été rapporté sur une base 35 ?

J'ai regardé dans le document de l'afup, je n'ai pas trouvé cette information.

40k sur 35h ou 39h, ca donne pas tout a fait le même net a la fin du mois

[pcaboche]

Bonjour,

Les chiffres données sont sur quel volume horaire ?
Certains travaillent sur base de 39h, d'autre 35h, voir entre les deux.
Tous les chiffres ont été rapporté sur une base 35 ?

35h.

Peu importe la réalité, c'est ce qui est marqué sur le contrat de travail qui fait foi...

[Invité]

Pas vraiment d'accord avec cette phrase.

Zuckerberg a utilisé PHP parce que c'était plus rapide de développer avec, pour monter son site et rapidement lever des fonds, et parce qu'il n'avait pas trop d'utilisateurs au début (juste quelques universitaires).
À chaque fois que c'était possible, FB a utilisé autre chose que PHP (ils ont même fait du D !).
Mais vu la dépendance de FB au PHP, c'était plus simple d'améliorer la plateforme (et vu qu'il avait l'argent, il pouvait se payer des ingénieurs pour cela).

Donc non, ce n'est pas "Malgré les sirènes des autres technos, FB a tenu bon".

Ça serait comme de dire "Malgré les sirènes des autres technos, les banques ont tenu bon et sont restées fidèles à Cobol" . Ce n'est pas une question de langage, c'est juste que ça revient moins cher de payer des ingénieurs pour faire des patches...

Est-ce que ce n'est pas applicable a toute les technos ce raisonnement? Il y a tellement de langages et de possibilités aujourd'hui pour arriver à un même résultat, par exemple pour le web tu préconiserais quoi pour sortir de php, et surtout pourquoi? (je précise que c'est pas un troll, je suis relativement novice dans le dev et n'ai pas le recul suffisant pour juger de tout ca).

[FaridM]

Est-ce que ce n'est pas applicable a toute les technos ce raisonnement? Il y a tellement de langages et de possibilités aujourd'hui pour arriver à un même résultat, par exemple pour le web tu préconiserais quoi pour sortir de php, et surtout pourquoi? (je précise que c'est pas un troll, je suis relativement novice dans le dev et n'ai pas le recul suffisant pour juger de tout ca).

J'entends beaucoup de bien de Ruby et son framework web Ruby On Rails. Apparemment peut monter un site très rapidement avec, beaucoup de ligne de code ... Maintenant, je n'ai jamais essayé donc à voir.

[GuillaumeJ]

J'entends beaucoup de bien de Ruby et son framework web Ruby On Rails. Apparemment peut monter un site très rapidement avec, beaucoup de ligne de code ... Maintenant, je n'ai jamais essayé donc à voir.

Moauis.. Ruby On Rails c'était la hype d'il y a 5 ans

Le souci de Ruby On rails, c'est la performance - après tout le monde n'a pas les besoins de Twitter...

Après, les offres en RoR que je vois sont souvent super interessantes.

[youtpout978]

Est-ce que ce n'est pas applicable a toute les technos ce raisonnement? Il y a tellement de langages et de possibilités aujourd'hui pour arriver à un même résultat, par exemple pour le web tu préconiserais quoi pour sortir de php, et surtout pourquoi? (je précise que c'est pas un troll, je suis relativement novice dans le dev et n'ai pas le recul suffisant pour juger de tout ca).

Java JEE avec un framework style Struts, Asp.Net MVC c'est actuellement les plus recherché en développement web avec le PHP, après il y a aussi les CMS mais ça c'est encore autre chose.

[pcaboche]

Est-ce que ce n'est pas applicable a toute les technos ce raisonnement?

Bien sûr.

Toute technologie (informatique ou non) suit un certain cycle de vie :

- la nouveauté : la technilogie vient de sortir et est plein de défauts
- l'adoption : si la technologie commence à faire ses preuves, de plus en plus de gens l'utilisent
- la maturité : la technologie est considérée comme robuste
- l'âge d'or : la technologie est très largement adoptée; voire même est considéré comme le choix "de facto"
- le déclin : de nouvelles technologies apparaissent. Il reste encore des applications dites "legacy" sur l'anciennes technos, qu'il faut maintenir parce que ça coûte trop cher de tout remplacer
- l'obsolescence : la technologie disparaît

(note : toutes n'atteignent pas les phases : adoption, maturité et âge d'or; mais toutes passent par nouveatué, déclin et obsolescence)

Il y a tellement de langages et de possibilités aujourd'hui pour arriver à un même résultat, par exemple pour le web tu préconiserais quoi pour sortir de php, et surtout pourquoi? (je précise que c'est pas un troll, je suis relativement novice dans le dev et n'ai pas le recul suffisant pour juger de tout ca).

Comme pour tout, il faut voir les avantages et inconvénients.

Les avantages de PHP :
- c'est facile à apprendre
- le dévelopement est rapide
- solution économique

PHP est donc très bien pour faire des prototypes et des projets de taille respectable.

Les problèmes arrivent sur de plus gros projets :
- performance des serveurs
- tests : PHP est un langage interprêté, la détection d'erreurs se fait donc lorsqu'on exécute le code. À mesure que les projets grossissent, cela devient vite problèmatique (il est préférable de détecter un maximum d'erreur à la compilation)

(note : ces remarques s'appliquent à tout langage interprété, y compris Ruby et Python)

Dans ce cas, on s'oriente plus vers des langages compilés, et des serveurs permettant de supporter la charge (présence de cache, pas besoin de ré-interpréter un script à chaque appel d'une page...). C'est ce que font JavaEE ou Asp .Net depuis longtemps.

[conor]

Je suis excédé de lire ce genre d'articles 2 ou 3 fois par an dans la mesure où ils ne semblent pas refléter la réalité. Dans ma région, la Picardie, le marché de l'emploi web est au point mort et les quelques offres sont loin, mais très loin, vraiment très très loin de proposer les salaires indiqués dans l'article pour la province.

Je précise que je ne remets pas en cause le professionnalisme ou la méthodologie de cette étude, mais je me demande toujours où ils vont chercher de tels chiffres (je sais, il s'agit de moyennes mais tout de même).

[Glutinus]

D'où le fait que ce ne soit qu'une moyenne de province, il y a d'autres villes dynamiques qui ont un plus fort marché, et l'exception de Paris pour l'IDF.

[Kearz]

Je suis excédé de lire ce genre d'articles 2 ou 3 fois par an dans la mesure où ils ne semblent pas refléter la réalité. Dans ma région, la Picardie, le marché de l'emploi web est au point mort et les quelques offres sont loin, mais très loin, vraiment très très loin de proposer les salaires indiqués dans l'article pour la province.

Je précise que je ne remets pas en cause le professionnalisme ou la méthodologie de cette étude, mais je me demande toujours où ils vont chercher de tels chiffres (je sais, il s'agit de moyennes mais tout de même).

En province, même si c'est grand, la majorité des emplois restent dans les grandes villes. Donc la majorité des interrogers aussi (Lyon, Lille, Bordeaux, Nantes, ...), ce qui fait surement grimper la moyenne. Quand j'ai dis que pour fois je me retrouvé dans les chiffres, c'est parce que je suis entre le salaire de province et celui IDF mais au final je suis plus proche de la moyenne IDF que de celle province. (Attention je suis débutant, donc les deux moyennes sont proches)

C'est sur que si tu veux travailler en Picardie, en Auvergne ou je ne sais quelles régions moins dynamique dans le numérique, tu gagneras moins. Par contre dans la même logique, ton logement sera moins coûteux, un logement à 200K€ sur Paris, vaut peut-être 120K€ dans une grande ville et 80K€ en Picardie. (ce n'est qu'un exemple après ça dépend ville/campagne/etc.)

Ps: Par contre je suis d'accord, les chiffres que je vois d'habitude sont toujours trop haut mais pour une fois ils me semblent "correct"

[Invité]

Bien trop cher payé pour ce pseudo langage

enfin une remarque constructive qui relance le débat...
c'est vrai que les patrons devraient payer moins cher leurs employés.
Après tout c'est du php.

[pcaboche]

enfin une remarque constructive qui relance le débat...
c'est vrai que les patrons devraient payer moins cher leurs employés.
Après tout c'est du php.

On peut aussi prendre le problème à l'envers, et essayer de comprendre pourquoi beaucoup d'employeurs trouvent que c'est toujours trop cher :

Si vous trouvez que c'est cher, c'est peut-être parce que que vous pensez que c'est trop facile.
Si vous pensez que c'est facile, sans doute que n'importe quel idiot peut le faire.
Si n'importe quel idiot peut le faire, faites-le vous-même !

[padawa]

Je bosse a Sophia Antipolis et j habite cannes.
Je pense que les loyers n ont pas une si grosse différence avec paris
Et je met en moyenne 40 minutes pour faire les 10 km qui me sépare de mon job...
Donc non pour moi cela ne justifie pas cet écart.
Par contre je pense que le rapport offre/demande doit être plus a l'avantage des développeurs sur Paris qu'en province...

[SurferIX]

Un salaire pour un développeur expérimenté ayant plus de dix ans d'expérience est au maximum de 2400 nets en Province ?
WTF ?

J'aimerais sincèrement comparer ce salaire avec le salaire des commerciaux qui "vendent" le travail de ces développeurs expérimentés, afin de savoir si la balance est vraiment équitable... parce que l'argent est une constante dans le monde, et si les 50 euros sont pas dans votre poche - alors que j'estime qu'ils devraient l'être, alors ils sont dans la poche d'un autre qui fait partie de la boite.

J'aimerais aussi comparer ce salaire avec celui d'autres pays dits riches (sisi la France est toujours un pays riche, même si c'est de moins en moins vrai jour après jour, n'entamons pas de polémique...).

[Paul TOTH]

Outre la différence de loyer, il est devenu quasiment impossible de devenir propriétaire à Paris, alors qu'en province c'est possible à peu près partout. Et ça c'est une énorme différence entre perdre un loyer parisienne et rembourser un prêt en province qui te laisse un capital à la fin ou simplement un logement sans loyer pour tes vieux jours.

[I_Pnose]

Un salaire pour un développeur expérimenté ayant plus de dix ans d'expérience est au maximum de 2400 nets en Province ?
WTF ?

La formulation porte à confusion, 2400€ net est le salaire médian pour cette catégorie. Autrement dit 50% des sondés sont au-dessus de ces 2400€ (une petite pensé pour ceux qui sont en dessous) sans en connaitre l’écart-type.
Bref, il est tout à fait possible de gagner plus de 3000€ en province après 10 ans de bons et loyaux services.