Discussion :

[Neckara]

Si je comprend bien l'actualité, parce que 3 femmes ont fait face à un comportement sexiste, "La sphère professionnelle IT demeure l'une des plus conservatrices et en l’occurrence sexiste selon certaines entrepreneuses".


C'est le genre de choses qui dégradent l'image de la femme et décrédibilisent les actions féministes...
Il faut arrêter de "victimiser la femme" ou de "se victimiser" en tant que femme. En effet, une victime est généralement en position de "faiblesse", une personne qui "subit" impuissante, en faisant cela, on donne une image de la femme comme étant une femme "faible".

On ne pourra jamais avoir 0% de personnes sexistes comme on ne pourra jamais avoir 0% de meurtriers ou 0% de @)[è*.
Alors essayer de nous faire croire que parce que trois femmes ont eu des problèmes, cela fait de la "La sphère professionnelle IT" l'une des plus conservatrice... car, oui, c'est le seul argument avancé ici avec les 10% de femmes directrices.

On parle d'expériences dans les "fonds d'investissements" et du taux de femmes "directrices" et on généralise à l'ensemble de la sphère IT professionnelle ? Il n'y a pas un problème ?
Si on devait résumer cette actualité, que devrait-on dire ? "Des femmes ragent contre toute une sphère professionnelle car elles ont eu a faire à une personne sexiste dans leur carrière" ?

Car bon, comment appeler cela quand on a une généralisation aussi importante avec des arguments aussi grotesques ?
Ah oui, tous les hommes ne sont pas comme ça, ce n'est pas vous qui êtes sexiste, c'est la "sphère".
C'est comme dire, ce n'est pas vous qui êtes sexistes, ce sont les autres. C'est pas la faute des hommes, c'est de la faute à la société. Au final, ce n'est de la faute à personne, juste à cette entité abstraite qu'est la société, comme ça ça fait moins mal à l'égo.
Mais il ne faudrait pas oublier, qu'on est tous un "autre" pour les autres et que la société est composée d'hommes et de femmes, de femmes et d'hommes.

Le monde n'est pas manichéen, il n'est pas séparé entre les gentils féministes et les méchant sexistes, le monde est bien plus nuancé que cela. Il y a des personnes (même parmi les femmes) plus ou moins sexistes, ce n'est pas aux autres de faire des efforts, ils n'en feront jamais, mais à nous d'en faire.

Je ne critique pas la discution qui a été faite, je n'y étais pas et je n'ai pas lu son résumé. Je tiens à critiquer ici les conclusions qu'on en a fait.

[NVCfrm]

je ne suis pas sexiste, plutôt conventionnel.

Les conventions évoluent et s'adaptent toujours quand les parties sentent un déséquilibre.

Ces questions n'existent pas encore avec la même acuité en Afrique, fort heureusement.
On me dira que c'est un retard dû au sous développement.
Je répondrais que les africaines se rebelleraient contre un sentiment d'injustice, en essayant de leur imposer les coutumes japonaises.
Pourtant c'est un pays développé le Japon.
On n'en a encore pour 2 siècles avant que ces régions rattrapent le soi-disant "retard culturel".
(Il semble qu'il y ait une culture universelle à laquelle la planète entière devra se conformer.)
D'ici là les aspirations d'universalisation de l'égalitarisme auront disparus avec leurs promoteurs.

On pourra citer le secteur de la marine, ou de l'armée. Qu'on l'admette ou non, les femmes ont peu de rôles dans ces métiers.
Pourquoi ? Parce que très peu sont prédisposées aux exigences de ces métiers.
Par relation, il devient naturel que les conservateurs trouvent qu'elles n'ont pas leur place dans ces lieux.
Car une faible proportion de félines dans un groupe de fauves, ça risque de faire des étincelles contre productives.
Les fauves finiront par s'entre-dévorer, ou se préoccuper à mieux que leurs devoirs. Aller savoir!

Ces réalités sont tout simplement le reflet des aptitudes, de tout un chacun.
N'en déplaise aux sexistes, quand une femme mérite de remplacer un homme, ce sera fait avec applau.

Perso, je serais mal à l'aise avec papa épluchant des pommes de terre et maman épaulant un fusil de chasse pour chercher du gibier dans la jungle féroce.
Cela certains le qualifieront de cliché préconçu. Mais ce sont des choses intimes avec la dualité, évidence de la différence.

Il n'y a pas longtemps je lisais une actualité où Google faisait campagne pour combattre l'inégalité en faveur des femmes
en mettant en avant une application permettant aux femmes de coder sans coder !
Allez savoir comment ces fins limiers de chez google sont arrivés à la conclusion qu'ils pouvaient
attirer plus de femmes vers la programmation, en leur donnant la possibilité de programmer sans coder.

L'informatique elle même dans son essence est le Sexisme, bien qu'on ai parfois des nuances d'inversion de rôles.
On n'a toujours que 2 états distincts qui ne se confondent jamais sans causer un bordel.

Aux femmes les rôles de femme, aux hommes les rôles d'homme !

[Darkzinus]

Aux femmes les rôles de femme, aux hommes les rôles d'homme !

Et c'est quoi qui déterminerait ces rôles (et en définitive quels sont-ils ?) ?

[NVCfrm]

Et c'est quoi qui déterminerait ces rôles (et en définitive quels sont-ils ?) ?

Les aptitudes physique induites par des d'évidentes différences biologique.

La confusion pouvant-être introduite par la physiologie n'est pas vraiment la question.
C'est fondamentalement biologique. Les rôles sont assignés depuis les gênes.

[BenoitM]

Le monde n'est pas manichéen, il n'est pas séparé entre les gentils féministes et les méchant sexistes, le monde est bien plus nuancé que cela. Il y a des personnes (même parmi les femmes) plus ou moins sexistes, ce n'est pas aux autres de faire des efforts, ils n'en feront jamais, mais à nous d'en faire.

C'est en général le type de réflexion qu'on sort pour justifier le fait d'être sexiste/raciste/homophobe...

...

Ca fait peur quand même d'avoir de tes préjugés à notre époque.
ps : De plus tu sais les metier où il y a encore besoin que de la force physique sont assez rares et si il y a besoin de force physique, il ya surement une grande partie des hommes qui n'ont pas accès à ces métiers non plus.

[Neckara]

C'est en général le type de réflexion qu'on sort pour justifier le fait d'être sexiste/raciste/homophobe...

Oh la jolie attaque ad hominem.

C'est vrai que c'est tellement mieux de se dire "je n'ai aucun effort à faire, je ne suis pas sexiste/raciste/homophobe... ce sont les autres".
Tout le monde se dit ça et au final, personne n'est raciste/sexiste/homophobe... ainsi personne ne change et rien ne se passe.

Combattre le sexisme, c'est avant tout reconnaître ses propres défauts et travailler sur soit-même pour changer, avant de changer le monde, on commence par soit-même.
Nier le fait qu'on puisse avoir une once de sexisme en soit, c'est une excuse pour ne rien changer.

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Et pour combattre le sexisme, il faut que plus de femmes deviennent bûcherons et plus d'hommes deviennent couturières?
Ce besoin de certains de normaliser les sexes m'échappe complètement, c'est vraiment quelque chose que j'entends mais que je comprends pas. Pourquoi la complémentarité sans notion de supériorité ou d'infériorité ne serait pas acceptable?

[nchal]

Complètement d'accord avec Neckara. Les hommes et les femmes sont différents de par nature donc ça ne sert à rien de vouloir ignorer cette différence.
Chaque genre a des facilités dans certains domaines, il va donc s'y diriger naturellement. Cependant rien empêche un homme de faire une activité orienté pour les femmes, ça lui demandera plus d'effort donc moins d'homme vont le faire (l'humain est feignant). Et vice et versa (et vice et versaaaaaaa)

Pourquoi la complémentarité sans notion de supériorité ou d'infériorité ne serait pas acceptable?

Petit mais puissant. Très belle phrase.

[fredinkan]

Ca fait peur quand même d'avoir de tes préjugés à notre époque.
ps : De plus tu sais les metier où il y a encore besoin que de la force physique sont assez rares et si il y a besoin de force physique, il ya surement une grande partie des hommes qui n'ont pas accès à ces métiers non plus.

Ce sont des préjugés ?
Ayant travaillé dans un supermarché, au rayon des boissons, je peux te dire qu'aucune femme ne remplis les rayons.
Outre le fait qu'elles vont refuser de le faire "parce que c'est trop dur" (dixit elles-même), ce sont souvent les chefs qui envoient les hommes le faire, car ils savent qu'en moyenne un homme aura plus de force qu'une femme et donc se fatiguera moins pour la même tâche physique (ils pensent à la santé des employés dans ce cas). Ce n'est qu'un exemple, mais vu le nombre de gens travaillant dans la vente ou dans ce genre de métier, ça fait tout de même une sacré quantité

De même, tu vois rarement des hommes aux caisses accueil ou information, car ce sont souvent les femmes qui ont le contact le plus facile avec les clients. Serait-ce aussi du sexisme ? ...

Génétiquement nous sommes différents, c'est un fait avéré (sinon, dis moi comment tu fera pour être enceint, aux dernières nouvelles tu ne semble pas être un hippocampe). A mon sens, vouloir gommer ces différences c'est justement tout autant sexiste que le mec qui dira "c'est une femme elle y arrivera pas", car ce n'est pas accepter la différence.